בית פורומים עצור כאן חושבים

סוד השרידות של עם ישראל

שלום אורח. באפשרותך להתחבר או להירשם
הצג 15 הודעות בעמוד הוסף לדף האישי  דווח למנהל שלח לחבר
נשלח ב-15/7/2012 17:11 לינק ישיר 

קושיא מעיקרא ליתא.
אין כאן כלל קושיא הנזקקת לתירוץ. יש רק להבחין בין הדברים ולהתייחס להקשר.

אכן, גם גמישות יכולה לסייע לשרידות.

השאלה היא האם יש לנו כאן בכלל מקרה חריג של שרידות ועלינו לנסות להבין את משמעותו, או כפי שהטיב אגנוסטיקן לנתח, אין כאן שום חריגות האומרת דרשני



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-15/7/2012 17:22 לינק ישיר 

לדעתי, הטיעון הוא קצת שונה.
במודע לא משנים כלום.
שלא במודע נעשים הרבה שינויים. ע"ע צניעות ותולעים.



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-15/7/2012 17:27 לינק ישיר 

שינווים לחומרא.
התוספות גג על גג הם עיקר מראית פנים חדשות באו לכאן.



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-15/7/2012 19:38 לינק ישיר 

אגנוסטיק כתב:
מתנצל על ריבוי התגובות - עדיין אינני שולט כדבעי מבחינה טכנית ברזי הכתיבה בפורום.

"היחידים ששמרו על קשר טבעי הם היהודים. זה לא עיגול שמצויר אחרי המטרה, זה קריטריון בסיסי מאד, קובץ החוקים שקובעים את התרבות, נוצר מראשיתה, ועד היום הוא הקובע ועל פיו ישק כל דבר. אין עוד דבר כזה."

כפי שציינתי הדבר אינו נכון שהרי הוא קיים גם בדתות ההודיות, הסיניות והזורואסטרית למשל.


ילמדנו רבינו משהו על קובצי החוקים של ההודים הסינים או הפרסים
לא על תרבות מעניקה השראה, אלא על קבצי חוקים ברורים



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-15/7/2012 19:39 לינק ישיר 

בעל בעמיו, שכחת לציין את הנקודה הנפלאה של הרמב"ם שהוא מאד התלהב ממנה



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-15/7/2012 20:50 לינק ישיר 
לגבי קובצי החוקים ה"דתיים" ההודיים, סיניים פרסיים

אני אינני מומחה לדתות אלו, אבל למיטב הבנתי לכולן יש מלבד הצד ה"תרבותי" (whatever that means) גם צד שאפשר לכנותו מעשי-"הלכתי" (מי יותר ומי פחות) שמופיע לפעמים בקבצים נפרדים, ולפעמים בטקסטים מעורבבים עם תאורים היסטוריים, סיפורים וכיו"ב, כמו בתורה ובגמרא, וכולם מקורם באלף הראשון לפני הספירה.
כמובן ש"ההלכה" בדתות אלו המשיכה להתפתח ולהשתנות במהלך השנים כמו ביהדות.
אתה מוזמן להרחיב את השכלתך במאמרים הבאים.

http://en.wikipedia.org/wiki/History_of_Hinduism

http://en.wikipedia.org/wiki/History_of_Taoism

http://en.wikipedia.org/wiki/History_of_Buddhism

http://en.wikipedia.org/wiki/Timeline_of_Jainism

http://en.wikipedia.org/wiki/Zoroastrism



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-15/7/2012 21:13 לינק ישיר 

להישרדות יש מאפיינים רבים, גזעית, תרבותית, דתית, חוקית, מנטלית, אזורית, וכו'. כשקבוצת בני אדם נמצאים ביבשת מסויימת, ומבחינה טופוגרפית אין עליהם שום איומים מיוחדים, אין משמעות לשרידותם, הם ישרדו בכל מקרה, גם אם תהיינה מלחמות פנימיות, או שימותו רוב האנשים, עדיין תישאר קבוצה כל שהיא ביבשת שבאיזה שהוא שלב תתרבה ותשתלט. לכן בנישות כאלו שמעולם לא היו מאויימות עקב היותם קצה העולם המיושב, שרדו יחסית זמנים ארוכים ההודים והסינים. הם לא היו יכולים להיטמע באירופאים או בשוכני המזרח התיכון או אפריקה, משום שלא היו נקודות מגע. הם היו אנוסים להישאר במקומם, כמו האוסטרלים באוסטרליה.

אמנם, כל שאר העמים שבאו במגע זה עם זה, איבדו את יחודם בשלב מסויים, לא לעולם חוסן, וברגע החולשה המדינית, נטמעו העמים בזה אחר זה בגורם הכובש, איבדו את טוהר הגזע, את התרבות, את המנטליות, את הדת, את החוקים, ואת מקומם. כל העמים במזרח התיכון, באירופה, ובחלק המיושב של אפריקה, לא שמרו על שום קריטריון, ולכן הם נעלמו. ככל שהיו הבבלים-האשורים-השומרים-האכדים-הכנענים-החורים-החתים-הפלשתים-המצרים-הארמים-העמונים-המואבים-האדומים-המדיינים-הארמים-ההיקסוסים עצומים וגדולים הם לא שמרו על שום יחוד ואינם קיימים בשום צורה היום, יחד עם עוד מאות רבות של עמים המוכרים מן הכתובות, ורבים שאינם מוכרים. כך גם עמי אירופה הגאלים-התראקים-ההונים-הנורדים-הקלטים-הגותים ועוד רבים כולם התערבבו זה בזה ואבדו. אף אחד לא החזיק מעמד בגלי הכיבושים וההגירות. ישראל היתה מוקד רוב המערכות בעולם העתיק, היא עמדה במוקד המלחמות הגדולות של המצרים, הבבלים, האשורים, הפרסים, היוונים, הרומאים, וכל שאר המעצמות הצבאיות, היא נכבשה פעמים רבות, ונעשו נסיונות רבים לדכא את תרבותה. לזה קוראים הישרדות. ומכיון שאף עם מהרשימה הנ"ל לא שרד מהתקופה של האלף השני לפני הספירה בשום מובן של הישרדות. יש כאן בהחלט תופעה שאינה מוסברת.

ההישרדות של ההודים, שהם היחידים שטוענים לאיזו שהיא המשכיות מהתקופה שלפני האשורית (אם לדייק: הם טוענים שהטקסטים שנכתבו גם לשיטתם מאות רבות של שנים אחרי מתן תורה הועברו בעל פה יותר מאלף שנים. אין כאן שום ביקורת מדעית מערבית, שהרי להודים 'מאמינים'..) לא מתבטאת בשום דבר מלבד הישארות יצורים חיים ביבשת בסוף העולם כשאין להם בכל מקרה מקום אחר ללכת ממנו, או גזע אחר שנלחם בהם והם יכולים להיטמע בו. אין לנו שום מושג על הקשר בין ההודים של 2500 לפנה"ס ובין ההודים של זמננו, גם אם נניח שאיזו וודה נתחברה והועברה בעל פה במשך 1500 שנים, מה זה אומר? האם מדובר במסמך מחייב משהו? בספר חוקים שמקיף את כל החיים ואין לאן לברוח ממנו? כפי שתוכל לקרוא בלינקים שהבאת, אין בספרות ההודית שום קאנון מחייב שיכול להגדיר עם, מלבד ההסכמה שבודהה הוא אל, כפי שמסכימים הנוצרים והמוסלמים שאלהים הוא אל. כך שאין כאן שום יחוד בהיות בני אדם מהגזע ההודי באיזור של הודו, או בכך שהם שייכים לאותו עם שבעבר הוציא ממנו את הוודות הנפלאות. הם לא התמודדו עם שום ג'יהאד ושום מסע צלב שום גזרות של מלכות הרשעה שום אנטיוכוס ושום כיבוש.

 מה קשור לכאן הטאואיזם שמתחיל לפי ויקיפדיה שם בראשית הספירה הנוצרית, הבודהיזם מתחיל במאה ה6 לפנה"ס ע"פ ויקיפדיה שם (ושוב, ה'מתחיל' לא מדבר על קאנון או על משהו שיכול להגדיר ולאפיין עם, אלא על התופעה). מידע ממשי קיים רק מראשית הספירה הנוצרית. הג'יניזם התחיל לפשות יותר לאחור באלף הראשון, אבל מדובר בזרמים רוחניים, לא במישהו שלקח קבוצה הפריש אותם מתוך העם, שם אותם בארץ נפרדת, והגדיר אותם מכף רגל ועד ראש כשונים. רעיונות רוחניים כאלו שראשיתם בסמלים מעניינים שנמצאו מתקופות פרהיסטוריות, אינם היסטוריה מדינית של עמים, אלא היסטוריה של רעיונות כמו ין ויאנג טוב ורע יפה ומכוער, הרעיונות האלו ישרדו לנצח בצורות שונות, ואין להם דבר עם הגדרה של עם נפרד. האם מי שתמך בג'יניזם היה יותר או פחות הודי מחבריו לספסל שתמכו בטאואיזם? כולם היו יצורים ביבשת הודו, וכשהם ישבו על שפת הנהר לשאוב מים הם השאירו מאחוריהם את כל הפילוסופיה. טאואי מול ג'יני, הוא לא כמו עברי מול פלשתי. במקרה הראשון שניהם יכולים לשרוד לנצח בשלוה, ובמקרה השני אולי אחד שורד. האזכור הראשון של קבוצת זרטוסטרה היה אחרי שבני ישראל כבר יצאו לגלות. וההישרדות שלהם נראית כפולקלור גרידא, מעניין אם עוד אלף שנה הם ישרדו באמת.

 




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-15/7/2012 21:32 לינק ישיר 

איני מומחה לדתות אחרות רק לדת היהודית

אין כל קשר ליהודי שחי כאן או שם לפני אלפיים וחמש מאות שנה, ליהודי החי כאן ושם -היום!



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-15/7/2012 21:47 לינק ישיר 

ואמאי כתב:
בעל בעמיו, שכחת לציין את הנקודה הנפלאה של הרמב"ם שהוא מאד התלהב ממנה


אני מודה שצטטתי אותה יותר מפעם, אבל מה היא נוגעת לענין?



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-15/7/2012 22:15 לינק ישיר 

ואמאי-
תשובתך ארוכה ומכילה טענות רבות שלא לכולן אוכל להתייחס היום מפאת השעה המאוחרת.
אל הצדדים היותר תאורטיים שבדבריך שדורשים עיון מעמיק יותר אתייחס בהזדמנות אחרת (אולי מחר). הרשה לי לתקן כעת רק כמה טעויות עובדתיות פשוטות שנפלו בדבריך:
1. מבחינה גאוגרפית פשוטה הודו לא היתה מעולם בקצה העולם המיושב.
2. בודהא אינו אל בדת ההינדית אלא בבודהיסטית שכיום כמעט אינה קיימת בהודו (אף שראשיתה שם, כיום רוב מאמיניה בארצות אחרות) וגם בבודהיזם הוא לא בדיוק אל, לפחות לא לדעת כל הזרמים.
3. הדת ההינדית מכילה הלכה מחייבת שמקיפה את כל החיים ואין לאן לברוח ממנה. במובן זה היא דומה מאד ליהדות ולאיסלם.
4. הטאואיזם הוא דת סינית ולא הודית
5. אם הינדי וג'איני ילכו לשאוב מים בנהר יהיה ביניהם הבדל. אעפ"י שגם ההינדים צמחונים, הרי שהג'אינים קיצוניים מאד בכך, ועל כן הג'איני עשוי להקפיד לשאוב את המים עם סינון כדי שחלילה לא יאכל בטעות איזה חרק מיקרוסקופי.
6. "קבוצת זרטוסטרא" אינה "קבוצה" היא היתה הדת השלטת בפרס במשך למעלה מאלף שנה עד הכיבוש הערבי-מוסלמי. כתוצאה מהרדיפות והדיכוי של המוסלמים התאסלמו מרבית הפרסים ומס' מאמיני זרטוסטרא ירד בהדרגה עד שכיום הוא בסביבות ה200000.


תוקן על ידי אגנוסטיק ב- 15/07/2012 22:15:52




דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-16/7/2012 00:06 לינק ישיר 

לא יודע מה אתם רוצים...

תרבות יוון (חקירה הטבע באופן אובייקטיבי) ותרבות ישראל (חזרה רפיטטיבית על סיפורי אלף לילה ולילה) - מי נצח ובגדול?
אריסטו התאים את עצמו לתורה או התורה התאימה את עצמה לאריסטו?
היום יש יותר אנשים שממשיכים את דרכו של אריסטו או יותר אנשים שממשיכים את דרכה של הדמות הספרותית 'משה'? אפילו מבין אלו שמתיימרים להמשיך את דרכו גם הם לא ממש... ממשיכים את דרכו של אריסטו שיוחסה 2000 שנה מאוחר יותר למשה... ואת כל החכמה העמוקה שבתורה - מתברר שהכל המלצות, והכל בהתאם לזמנם (כלומר חס וחלילה מאלוקים המדקים לדרוש מעמו להתגבר על המקובל בזמנם לרצוח כל מי שלא מוצא חן בעיניך ולאנוס את בת השכנים. הרי הדבר החמור ביותר שיכול לקרות הוא שמישהו יניח שיש עוד ישויות בעלות כוח, חוץ מי-הוה ובני אדם חיים - ולכן בזה צריך להתמקד, אי אפשר לבזבז את התחמושת היהוויסטית על זוטות כמו רצח* או אונס). חוץ מלהניח קוביות עור עגל על הראש והזרוע....


*כמובן שרצח אסור, אלא אם כן מדובר בגאולת דם, או על רקע כבוד המשפחה, או בהקרבה לשם האל, או שהנרצח לא מהגזע שלך, או שעל פי ההגדרה השרירותית שלך הוא כופר, או שהוחלט ברוב קולות ללכת למלחמת אחים, או על רקע קנאות דתית, או למגדר מילתא. חוץ מזה - אסור לרצוח.




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-16/7/2012 00:37 לינק ישיר 

טוב, אם נרד לדיונים מעמיקים על תורות הטאו מאו והאו האו, נספק הרבה בשר לנודניקי הפורום שיוכלו להסיט את הנושא לכל החסידויות והדתות (אפרופו גאונים, איה צענע??? האמנם בג' תמוז האחרון היא נבגמ"ה או משהו כזה? ומעתה היא רק 'כביכול'). אשמח לשמוע דעתך על הנושא העיקרי.
ההודעה מופנית לאגנוסטי שיחי'



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-16/7/2012 00:50 לינק ישיר 

בעולם שבו יש מאות מיליונים (אם לא מיליארדים) של נוצרים ומוסלמים מאמינים קשה לפקפק בהשפעתה של תורת משה.



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-16/7/2012 01:03 לינק ישיר 

זהו המדד? השפעה של תורת משה על תורות אחרות כאשר לפי אותה תורה עצמה הן בעצמן שטות?



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-16/7/2012 01:03 לינק ישיר 

ואמאי = דינוזאורוס?



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
   
בית > פורומים > דת ואמונה > עצור כאן חושבים > סוד השרידות של עם ישראל
מנהל לחץ כאן לנעילת האשכול
הוסף לעמוד האישי  דווח למנהל שלח לחבר
לדף הקודם 1 2 3 4 ... 9 10 11 לדף הבא סך הכל 11 דפים.

bholext