סוד השרידות של עם ישראל

תוקן על ידי בעלבעמיו ב- 18/07/2012 08:30:16

ייתכן פתח את האשכול בשטות מחרישת אזניים, עליה הערתי בעדינות אופיינית ואחר בקשת המחילה. טיעון השרידות לא מעניין אותי, ואני לא הולך לפתוח עליו דיון.

כך כתב הייתכן:

"סוד השרידות של עם ישראל" הוא אחד הדגלים החביבים ביותר על מנפנפיו. "כל האומות והאימפריות עברו מן העולם ורק עם ישראל חי וקיים לעולם ועד נגד כל הסיכויים". אני רק שאלה. איזה אומה "עברה מן העולם"? ברור שיש כמה אומות כאלו, אך כדי לציין יוצא מן הכלל, יש להתייחס לכלל.

מה הבעיה? שבמזרח התיכון והלא תיכון, ובאירופה, ובאפריקה המיושבת, חיו לפני 3500 שנים מאות רבות של עמים, מתוכם עשרות מפורסמים בשמותיהם (ראה רשימה באיזו הודעה שלי לעיל), מעצמות רבות ששלטו ברוב העולם, וכולם נעלמו מכל בחינה שהיא, לא משאר מהם שום צורה של זכר מלבד בספרות או בכתובות עתיקות. זה הכלל, התעורר כאן דיון האם הודו יוצאת מן הכלל או לא, אבל זה הוא הכלל.

ייתכן כתב:

"מצרים, חיה וקיימת. כנ"ל בבל. כנ"ל יוון. כנ"ל רומא".

אבל מצרים לא חיה ולא בבל, אין שום קשר לאומות המקוריות לא בגזע, לא בשפה, לא בתרבות, ולא בכלום.

יוון ורומא לא מגיעות מהאלף השני לפנה"ס. הן אומות חדשות.

המשפט: "היו אומות שהתמזגו והיו שהתחלקו. הייתה נדידת עמים שהשפיע, אך הטענה כי האומה היחידה ששרדה היא האומה היהודית היא, לכאורה, חסרת בסיס מציאותי."

הפך ל: "בא נדבר על הודו".

לגבי הודו, הסברתי בעדינות ובענווה אופיניים, שתושבי הודו לא היו נתונים במלחמה קיומית מול גזע אחר, לא היתה להם שום ברירה כי אם להיות הודיים ולגור בהודו. גם אם נניח שנשארו אצלם רעיונות מהאלף השני לפני הספירה, דבר שאין לו שום רמז בספר היסטורי מאותם ימים גם לפי טענת ההודים. הרעיונות האלו הם רק רעיונות, הם היו הודים וגרו שם גם לפני 5000 שנה, מה ששרד אולי הוא איזה שהוא רעיון, אבל לא עם. תושבי הודו לא הועמדו בפני קשיים להישאר בהודו, ולכן הם פשוט נשארו. כפי שבאופן כללי נשארו כושים באפריקה, וכנראה כך היה גם לפני 10,000 שנים.

בישראל לקח מישהו קבוצה, בנים של איש אחד, והודיע להם שהם עם, הם יכבשו ארץ, הם יוגדרו בחוקים פרטניים החל מרגע לידתם וכלה ביום מותם, (בעוד האחים והבני דודים הופרדו והפכו לעמים אחרים של אדום עמון מואב עמלק וכו'), כולל כמובן איסור חיתוך נייר טואלט הנורא והאיום. וזה פשוט נשאר עד היום, הציות למכלול החוקים, הישיבה באותה ארץ ודיבור באותה שפה, נסיון לשמר את התרבות המתבטאת בתורה. למרות שבאלפי השנים האלו הם היו כל הזמן תחת מכבשים מדיניים תרבותיים וקיומיים, ללא שום תקופת רוגע משמעותית.

"הנצרות והאסלאם, שנטשו את נצח ישראל, התפשטו בכל העולם".

הנצרות והאיסלם התפשטו בקרב עובדי אלילים, מה שהם עשו הוא לשכנע את עובדי האלילים בנכונות תורת משה, עם הנפקת פטור לקיום מצוות. אבל יש כאן התקדמות רבה. הנצרות במשך אלפיים שנה רדפה את היהודים, אבל כיום הנוצרים הם אלו שמכירים בזכותה של מדינת ישראל והם התומכים הגדולים שלה בארה"ב.

הערותיך בהודעה האחרונה הן דוגמא קלאסית ללוגיקה פגומה כשאין שום קשר בין הטיעון לתשובה, אתה לא צריך לטרוח לענות לי שוב בחכמולוגיה הירודה שלך, אין לי ענין לדבר עם בורים וקשקשנים.

 ולאגנוסטיק, היהודים טוענים שהאל עשה בשבילם מעשים בקנה מדה עולמי, קרע את הים, והתגלה לכל העם. לא מקובל עלייך, זכותך, אבל אינך יכול לטעון שגם לטענתם זה לא מתחיל מכלום. אצל הנצרות ודתות המזרח, גם לטענתם מדובר במשהו שגם מי שהיה חי בזמן המאורעות, לא היתה לו שום סיבה להשתין לכיוון.

תוקן על ידי אגנוסטיק ב- 19/07/2012 00:38:13

בויכוחים חביבים אלו, קיים "בנק כדורי הפינג פונג", בנק זה מכיל עשרות ואולי מאות "ריידים" חמים שיכולים לפרנס משחק פינג פונג בן שנים רבות. ראה נא ברשימתו של אלי-ס באשכול סמוך, מי שמעוניין לשחק פינג פונג יכול תמיד להחזיר לך אחד מהכדורים שלו, ולמסתכל מהצד זה יהיה ממש נראה שהוא מדבר לענין, לא משנה מה אתה אמרת, תוכל לקבל בחזרה: פחח נייר טואלט חתוך,, נושא 4.7... או בעבעבע הריגת עמלק.. נושא 5.9 חה חה לפי רש"י לאל יש רגליים... הא הא. השאלות נפלאות, אבל הם משמשות כאן רק ככדורי פינג פונג במשחק אינסופי.

לפיכך, אם אתה מדבר עם אדם בור, שפותח אשכול שמיוסד על טעות היסטורית וחוסר הבנה, תלוי האם הוא קשקשן, במקרה שהוא לא בהכרח קשקשן, הוא חשב שמשפט נוצרי קלאסי מיוחס לפילוסוף קירקגור, התברר שלא, אז לא, שלום. במקרה שהוא קשקשן הוא ימשיך לזרוק לעברך כדורי פינג פונג חכמולוגיים, וימשיך להרגיש טוב עד עולם, גם אם פעמיים בשבוע הוא פותח אשכולות מוטעים, הוא תמיד יוכל להתפרנס מכדורים אחרים שישליך לעברך בזמן הדיון.

לכן לא נכנסתי לשום נקודה מלבד מה שבאתי להעיר בהתחלה, הדברים שכתבתי על הודו נכונים ומדוייקים, ולא אכנס אתך לדיון על כך, משום שאין שום תועלת בלשחק כאן פינג פונג "דע את הודו", מספיק לענינינו מה שכתבתי לעיל, שהודו כתת יבשת שנשארו בה בני אדם במשך 12,000 השנים האחרונות, כמו אפריקה ואוסטרליה, לא קשורה כלל לנושא השרידות, העוסק בעמים שונים החיים ביבשת אחת או בחיכוך וכיבושים.

תמיד כשמדברים על נושאי דתות, יש את החוק המפורסם 'תערו של ואמאי', הקובע שיש לנכות מן הדיון את הדברים שבכל מקרה ברור לנו שאין טעם לדון בהם, אם הדת מודה שגם לפי הסיפור שלה אין ולא היתה מעולם שום דרך להתוודע לאמיתת הטיעון, מנפ"מ בשאר הדיון? לכן כפי שכתבתי "דבר שאין לו רמז בספר היסטורי", ברגע שההודים מודים שכל הסיפור עבר אך ורק בעל פה אלפי שנה, אין לכל הענין משמעות.

לכן הקביעה כי ישראל הוא היחידי מעמי קדם ששרד כמתכונתו אלפי שנים של תמורה והטמעות - נכונה, מה זה אומר, זו שאלה אחרת, שיעסקו בה גאוני הפורום מכאן ואילך.