בית פורומים עצור כאן חושבים

הויכוח הגדול בנוגע לרציונאליות בבסיס הדת היהודית.

שלום אורח. באפשרותך להתחבר או להירשם
הצג 15 הודעות בעמוד הוסף לדף האישי  דווח למנהל שלח לחבר
נשלח ב-16/7/2012 15:28 לינק ישיר 
הויכוח הגדול בנוגע לרציונאליות בבסיס הדת היהודית.

לפני כשנה היה סיכום על קיומו של ויכוח כזה. מסיבות שונות הוא לא התקיים.

משכך, במתווה אחר אני מציע להתחיל אותו כעת.

הויכוח כולו הוא אך ורק על רציונאליות בבסיס הדת. כן - או לא.

הויכוח אינו על חוויות, הרגשות או דת מקסמן והא יוצא לדרכו רק לפי ההנחות והאקסיומות המוגדרות מטה.

הויכוח יפורסם בהמשך במקומות נוספים, תוך כדי הבאת כל הדעות, בתנאי שהן יעמדו בכללים, לא יהיו מעורפלות ולא יניחו את המבוקש.



דווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-16/7/2012 15:30 לינק ישיר 

נושאי הדיון:

1.      כלל הנושאים מחולק ל3.

1.1  הנחה המוסכמת על כל הצדדים. (להלן – "אקסיומה")

1.2  הנחה המוסכמת על חלק מהצדדים ומתנהל דיון לגבי נושא אחר אשר הדיון בו יכול להתקיים רק לאחר שמניחים הנחה זו. (להלן – "הנחה")

1.3  נושא הדיון. (להלן – "הנושא" השאלה")

לדוגמא: האקסיומה הינה שאני קיים. בהנחה שיש בורא תבוני, השאלה היא האם הוא דתי.

 

2.      האקסיומות:

כל צדדי הדיון מחוייבים להחליט עליהן קודם לדיון. הצעותיי:

2.1  אנו חושבים, משמע אנו קיימים.

2.2  העולם הפיזי הנגלה לעיננו קיים.

2.3  הדת היהודית טוענת כי יש בורא לעולם, כי הוא בורא דתי, וכי היהודים מחוייבים לנהוג על פי הוראותיו.

 

3.      ההנחות:

כל אחד ממשתתפי הדיון רשאי להניח הנחות ככל אשר הוא חושב שיתרום להמשך הדיון. טרם העלאת הנושא הוא יציין את ההנחות על פיהן נדון הנושא. ההנחות אינן נושא הדיון ואין אפשרות לערער אליהן. ניתן לציין כי מסקנת הכותב תלויה בהנחתו ומדוע.

3.1  הנחות מוצעות לשם הדוגמא:

3.2  דבר מורכב לא יכול להיווצר מעצמו.

3.3  יש בורא לעולם.

3.4  יש בהכרח סיבה לחיים.

 

4.      נושא הדיון.

ישנה עדיפות לענ"ד להחליט על נושאי הדיון הראשיים קודם לתחילת הדיון, וכל אחד יוכל בהסכמת כולם, לפתוח נושא חדש.

הצעותיי לנושאים:

4.1  הבריאה, האפשרות לקדמוניות.

4.2  מהי הוכחה, מהי הוכחה הנדרשת על מנת להאמין בצורה פסיבית

4.3  מהי הוכחה נדרשת על מנת להאמין בצורה אקטיבית

4.4  האם יש הוכחה לבורא תבוני

4.5  האם יש הוכחה להתגלות כלשהי

4.6  מהן הגרותיו של בורא תבוני. האם הגדרות אלו מוכרחות.

4.7  האם אין פרדוקס בהגדרות אלו.

4.8  האם בורא תבוני יכול להיות דתי.

4.9  האם יש הוכחה לכך.

4.10                      האם יש הוכחה לדת היהודית באמצעות מתן תורה.

4.11                      האם התורה ניתנה כפשוטה או כאלגוריה.

4.12                      מי כתב את התורה

4.13                      האם התורה מחייבת.

4.14                      האם ישנו מושג של ירידת הדורות ומהו.

4.15                      האם חכמים מחייבים.

4.16                      האם קבלת העם מחייבת.

4.17                      האם יש שכר ועונש.

4.18                      האם מותר לחקור.

4.19                      פרדוקסים וסתירות בתורה

4.20                      פרדוקסים וסתירות בנביא

4.21                      פרדוקסים וסתירות בתושב"ע.

4.22                      נבואה?

4.23                      תורה למשה מסיני

4.24                      קבלה.

4.25                      מסורת התורה.

4.26                      סתירות בין מדע לתורה.

4.27                      הוכחות ארכיאולוגיות בעד ונגד התורה.

עד כאן להתחלה.

מתודולוגיה:

1.      כל כותב בראשית דבריו יציג את ההנחות (אם יש) ולאחר מכן את הנושא.

2.      המשיב יתייחס אך ורק לנושא הנאמר, בהינתן ההנחות האמורות.

3.      כותב ומשיב אינם מתחייבים לגלות את דעתם האמיתית. כותב או משיב יכולים להעלות טענות גם אם לדעתם הם אינן נכונות.

4.      זכותו של כותב או משיב לחזור בו מדבריו בכל נקודה בויכוח, או לבקש לערוך או להבהיר את דבריו.

5.      כותב לא יכול להוסיף תוך כדי דיון הנחות חדשות, אך רשאי לנהל דיון משנה על פי ההנחות החדשות.

6.      הדיון כולו יפורסם בצורה מסודרת לאחר אישור הכותב או המשיב לנוסח.

7.      בעלי דעות אחרות מקרב הגולשים יוכלו להפנות שאלותיהם לכותבים המשיבים ולבקשם להעלותם.

8.      טענה הנוגעת לאורח חייוב של הכותב או המשיב, וטענות אד הומינם, אסורות.

9.      טענות רגשיות, אסורות, למעט אם הטוען יוכיח הגיונית כי יש לייחס להן מקום.

10.  כל טענה ומסקנה מקובלת, ותיתכן, בתנאי שהיא אינה סותרת את האקסיומות.




דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-16/7/2012 15:42 לינק ישיר 

שאלה
מהי אמונה פסיבית ומהי אמונה אקטיבית?



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-16/7/2012 15:45 לינק ישיר 

 

אלי,

אם ברצונך להתמקד, כדאי אולי לדלג על שאלת מציאות האלוהים ולעבור ישר לדיון על קשריו עם האנושות.

ניחוש קטן. לא יועלה כאן טיעון משמעותי.




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-16/7/2012 15:46 לינק ישיר 

לכאורה,
אמונה פסיבית:
אמונה אשר לא דורשת ממך שום דבר פרקטי. דרך משל, אמונה כי אין חורים שחורים.
אמונה אקטיבית:
אמונה אשר לה השלכות פרקטיות. דרך משל, אמונה כי יש לצלות ילדים קטנים כמנחה לאלים.



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-16/7/2012 15:48 לינק ישיר 

ייתכן. אפשרי.
האקסיומה - אנחנו קיימים ועולמינו אמיתי.
ההנחה - ישות תבונית יצרה אותו.
נושא הדיון - האם יש הוכחה להתערבות הישות התבונית במעשי בריותיה.



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-16/7/2012 16:00 לינק ישיר 



תוקן על ידי ירוחםשמ ב- 16/07/2012 16:00:59




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-17/7/2012 11:26 לינק ישיר 

אייקון כתום על המאמץ המדהים.

לא היה כדאי לבחון קודם אם יש בכלל מישהו שמעוניין לדון איתך ? ועוד כשאתה מכתיב מראש את המסקנות ?



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-17/7/2012 12:03 לינק ישיר 

כולנו פה דנים עם עצמינו, לא כך?

ואגב, תודה על המחמאה. שמישהו יפתח ניק רק בשביל לרדת עליי? נגע לליבי.



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-17/7/2012 16:26 לינק ישיר 

אהבתי מאד את הרעיון
count me in



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-17/7/2012 23:38 לינק ישיר 

אם באמת אתה מעוניין בדיון, למה אתה לא מנסה לעשות זאת באיזה פורום או במקום שמתנהלים בו דיונים?



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-18/7/2012 01:11 לינק ישיר 

ואמאי-
כמו למשל?



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-18/7/2012 12:46 לינק ישיר 

ייתכן ואלי

מניין לכם שעל פי הדת היהודית הא-ל מתערב או שיש לו קשר עם האנושות?



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-18/7/2012 13:11 לינק ישיר 

מבקשטוב כתב:
ייתכן ואלי

מניין לכם שעל פי הדת היהודית הא-ל מתערב או שיש לו קשר עם האנושות?

אתה רציני בשאלה שלך או שזאת ציניות?



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-18/7/2012 13:29 לינק ישיר 

מבקש - ככל שאתה מסכים שיש כאלו שחושבים כך, הויכוח הוא איתם.



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-18/7/2012 13:31 לינק ישיר 

דייר ואלי

זה אומר שאין לכם מקורות טובים לכך?



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
   
בית > פורומים > דת ואמונה > עצור כאן חושבים > הויכוח הגדול בנוגע לרציונאליות בבסיס הדת היהודית.
מנהל לחץ כאן לנעילת האשכול
הוסף לעמוד האישי  דווח למנהל שלח לחבר
1 2 לדף הבא סך הכל 2 דפים.

bholext