|
|
| נשלח ב-29/7/2012 12:15 |
|
| |
| מישאחזו כתב: |  | | ולהגיד שהאקדמיה לא מכירה את חזל זה בכלל בדיחה. |
|
אני רוצה שתשאל את אקדמאים פשט בחז"ל הזה,
במדבר רבה (וילנא) פרשת במדבר פרשה ב ברכתו של אברהם באתה בימי משה שכן כתיב (דברים א) ה' אלהיכם הרבה אתכם והנכם היום וגו' וברכתו של יעקב שנתברך כעפר הארץ באתה בימי בלעם שכן כתיב (במדבר כג) מי מנה עפר יעקב וברכתו של יצחק שנתברך בחול באתה בימי הושע שנאמר
|
|
|
|
|
| נשלח ב-29/7/2012 12:19 |
|
| |
אם חז"ל היו משקרים ביודעין בענין התורה שבכתב, ובנו סביבה מיתוס של קדושה, למה הם טרחו כל כך לגמד אותה ולבטל חלק ממצוותיה,
|
|
|
|
| נשלח ב-29/7/2012 12:19 |
|
| |
מי שאחזו, ראשית, מדוע לומר כי שיקרו ביודעין. שנית, מדוע הדרך שבה אנו רואים אותם קשורה לשמירת מצוות.
|
|
|
|
| נשלח ב-29/7/2012 13:25 |
|
| |
סתם דוגמא שראיתי הרגע,
ילקוט שמעוני ירמיהו רמז רסד (פרק בי פסוק ב' ) הלוך וקראת. זה היה תחלת הספר, למה נכתב כאן שאין מוקדם ומאוחר בתורה.
בכלל מה הפשט של אין מוקדם ומאוחר בתורה ? הפשט הפשוט שהיה מגילות מגילות ושהיה מסדר הפרשיות\בעל מסדר הפרשיות,
מצחיק אותי כל פעם מחדש מאלה שחושבים שהביקורת מחדש לנו משהו,
האם אמרת שנים מקרא השבת ? מן הסתם ראיתה שספר דברים לא כתב משה, רק מישהו שהיה כבר בארץ,
אלה הדברים אשר דבר משה אל כל ישראל " בעבר הירדן"
וראה את האבן עזרא במקום,
לא שאלת את עצמך אייך כולנו לומדים אבן עזרא כל שבת ?
|
|
|
|
| נשלח ב-29/7/2012 13:36 |
|
| |
מקסמן אתה עושה את עצמך? הביקורת טוענת שהיה בליל של נוסחים שאוחדו לספר אחד. מה בין זה לאין מוקדם ומאוחר בתורה זה הבדל שמים וארץ לגישה של חז"ל. וסתם שאלה למה משה לא היה יכול לכתוב ב"עבר הירדן" הוא באמת היה בעבר הירדן.
|
|
|
|
| נשלח ב-29/7/2012 13:47 |
|
| |
דייר
בראשית פרק נ
(י) וַיָּבֹאוּ עַד גֹּרֶן הָאָטָד אֲשֶׁר בְּעֵבֶר הַיַּרְדֵּן וַיִּסְפְּדוּ שָׁם מִסְפֵּד גָּדוֹל וְכָבֵד מְאֹד וַיַּעַשׂ לְאָבִיו אֵבֶל שִׁבְעַת יָמִים:
זה הרי התרחש בצידו המערבי של הירדן.
אדם עמד בצד האחד של הנהר, וצעק לעבר אדם מצד השני- איך אני יכול לעבור לצד השני? אתה בצד השני! השיב.
|
|
|
|
| נשלח ב-29/7/2012 13:51 |
|
| |
| דייר כתב: |  | מקסמן אתה עושה את עצמך?
הביקורת טוענת שהיה בליל של נוסחים שאוחדו לספר אחד.
מגילות מגילות קיבלו, וזה פשוט,
מה בין זה לאין מוקדם ומאוחר בתורה זה הבדל שמים וארץ לגישה של חז"ל.
תסביר אתה את "זה היה תחלת הספר ולמה נכתב כאן ? כי אין מקדם ומאוחר בתורה"
וחזל אומרים זאת באיוב ועוד ועוד מקומות,
תשאל את עצמך למה אין מקדם מאוחר בתורה, כלומר למה לא כתב כסדר ?
טוב שמענו שאין אבל למה באמת אין ?
וסתם שאלה למה משה לא היה יכול לכתוב ב"עבר הירדן" הוא באמת היה בעבר הירדן.
משה לא היה כותב אלה הדברים שדבר משה,
בכלל למה לכתוב על אבנים (המצווה לכתוב על אבנים את התורה ) אם יש יכולת לכתוב ספרים לכל שבט ובעצם לכל אדם,
כל מי שעינו בראשו רואה מיד שכל הומשג הזה שמשה כתב את הספר תורה שבידינו היא לצורך חינוך ותו לא, |
|
|
|
|
|
| נשלח ב-29/7/2012 13:58 |
|
| |
אבן עזרא שמות פרק ו (כח) ויהי יש לתמוה על המסדר הפרשיות למה דבק זה הפסוק עם הבאים אחריו, והוא סמוך אליהם, ואם לא ידענו בו טעם, כי כן ביום דבר ד' אל משה בארץ מצרים, וזה שדבר לו אני ד' דבר אל פרעה, וכמוהו ויהי כאשר תמו כל אנשי המלחמה למות מקרב העם (דבר' ב, טז) דבק בפרשה הסמוכה אליו, אולי בעל ההפסקות ידע לו טעם למה עשה כן, כי דעתו רחבה מדעתנו:
|
|
|
|
| נשלח ב-29/7/2012 14:05 |
|
| |
זה נכתב בצורה כזאת בגלל כל מיני סיבות. כמו שהקדימו את פרשת תרומה לחטא העגל כדי לא לפתוח בגנותם של ישראל. ויש עוד סיבות רעיניות וחינוכיות שונות למה אין מוקדם ומאוחר בתורה. ירוחם אני דווקא הבנתי שזה בצד המזרחי של הירדן.
|
|
|
|
| נשלח ב-29/7/2012 14:28 |
|
| |
ייתכן. הרעיון כי התורה נחתמה לפני ימיה ונתנה להם כקאנון סגור שניתן למשה מסיני, נראה לי אפעס, קצת קלוש (בעיקר בגלל התזמונים, מדובר על מאות בודדות של שנים במקרה הטוב). חז"ל הם הבסיס של הבסיס של ההלכה. קשה לי לראות דרך שמקיימת את ההלכה בלי אמון בסיסי ביושרה של חז"ל.
|
|
|
|
| נשלח ב-29/7/2012 14:33 |
|
| |
אתה חוזר שוב על טענת היושרה. אין הוכחה וניתן לומר כי גם אין סיבה להניח כי הם הטעו בכוונה להטעות. בתקופה הקדם תקשורתית, מאות שנים זה המון. ובכלל, צא וראה כמה אנשים כיום, אינם רואים כלל צורך להתייחס לשאלות ביקורת המקרא. אני לא מת על זה. אינני סבור כי הם נעדרי יושרה. (על כל פנים האורתודוכסים. העצכחניקים צריך עיון).
|
|
|
|
| נשלח ב-29/7/2012 16:59 |
|
| |
חז"ל- תנאיים אמוראים- התפסו על 20 דורות, אין הגיון בזה שבדור מסוים בהתחלה התכנסו מספר תנאים בעלית גג בלוד והחליטו להמציא את התורה, וקבלו החלטה להטעות את עם ישראל. (הם כן השתמשו בפרשנות שגויה של התורה להטעות ולהטות את עם ישראל לתורתם החדשה).
דייר. איך חשבת כך?. הרי מהלך ממצרים לחברון הוא ענין של 3 -5 ימים, הם לא נענשו לסובב את המדבר עם ארונו של יעקב.
|
|
|
|
| נשלח ב-29/7/2012 17:54 |
|
| |
כנראה שברור לי שעבר הירדן זה עבר הירדן המזרחי כי הרי עבר הירדן המערבי נקרא בפשטות ארץ כנען. כמו שכתוב בפירוש " וַיַּרְא יוֹשֵׁב הָאָרֶץ הַכְּנַעֲנִי אֶת-הָאֵבֶל, בְּגֹרֶן הָאָטָד, וַיֹּאמְרוּ, אֵבֶל-כָּבֵד זֶה לְמִצְרָיִם; עַל-כֵּן קָרָא שְׁמָהּ, אָבֵל מִצְרַיִם, אֲשֶׁר, בְּעֵבֶר הַיַּרְדֵּן. יב וַיַּעֲשׂוּ בָנָיו, לוֹ--כֵּן, כַּאֲשֶׁר צִוָּם. יג וַיִּשְׂאוּ אֹתוֹ בָנָיו, אַרְצָה כְּנַעַן, וַיִּקְבְּרוּ אֹתוֹ, בִּמְעָרַת שְׂדֵה הַמַּכְפֵּלָה" ולפי דבריך למה לכנות את ארץ כנען עבר הירדן?
|
|
|
|
| נשלח ב-29/7/2012 18:22 |
|
| |
דייר ולפי דבריך במבט קצר על המפה את נוכח שזו היתה טפשוט ליוסף ולכל מצריים להגיע לעבר הירדן המזרחית,
לפי דברי -מי שכתב את הסיפור הזה. ישב בעבר הידן המזרחית, וכך בשבילו עבר הירדן היה במערב.
|
|
|
|
| נשלח ב-29/7/2012 18:24 |
|
| |
| דייר כתב: |  |
כמו שהקדימו את פרשת תרומה לחטא העגל כדי לא לפתוח בגנותם של ישראל.
ויש עוד סיבות רעיניות וחינוכיות שונות למה אין מוקדם ומאוחר בתורה.
|
|
אוקיי יהיה הסיבות מה שיהיו אבל מי עשה זאת,
תשמע, האין מוקדם היא תירוץ לא סיבה, בירמיהו למשל הוא אומר זה היה תחלת הספר רק אין מוקדם,
בהרבה מקומות חז"ל רואים שזה לא במקומו ומתרצים אין מוקדם,
השאלה שלי למה אין מוקדם ? אוקיי הבנו שאין לראות סדר בפרשיות בסיפורים וכדומה כי אין סדר,
למה אין סדר ? כי קיבלנו מגילות מגילות !!!
עכשיו למה המסדר לא סידר כמו שצריך, על זה יש מאות דרשות חז"ל כמו פרשת תרומה וכדומה,
|
|
|
|
|