|
|
| נשלח ב-1/8/2012 01:36 |
|
| |
יהי
גם עכשיו אם ארצה להבין את דבריך אצטרך לשבור את הראש....
|
|
|
|
| נשלח ב-1/8/2012 01:56 |
|
| |
ביליצר- מה לא ברור? הוא אמר (ובצדק) שכל הבעיות שהוא ציין בנוגע לעמדה החרדית קיימות בתשובה שלך
|
|
|
|
| נשלח ב-1/8/2012 02:04 |
|
| |
אגנו היקר
באמת חבל שצריך פרשן לדבריו במקום לעשות את זה בעצמו,
בכל אופן אם המדובר הוא ביקורת אמוראים וראשונים אז כבר לא מדברים על חרדיות אלא על כלל היהדות ,ועדיין אין הוא חשוד בעיני בדיוטא זו ,
תוקן על ידי ביליצר ב- 01/08/2012 02:29:16
|
|
|
|
| נשלח ב-1/8/2012 02:13 |
|
| |
הרב מיכי, וכי אין הדת התנכית והתלמודית אינקוויזיטורית? מה לך כי תלין על החרדים? במקרה הגרוע, הם אינם ערים לרוח הזמן החדשה. נו. בעוונותינו, הציבור החרדי כבר לא לבד בקיצוניותו ועיוורונו ושמא הוא מעולם לא היה לבד. ברור שיש הבדלים משמעותיים, בפרט בכל הקשור להתנהגות בפועל עם חריגים, אך אלו הבדלים כמעט סמנטיים. אתה ושכמותך (לחיוב) זאבים בודדים, למרבה הצער. (הצער הוא לא על כי אין עוד המחזיקים בעמדתך, ממנה אני כידוע פחות מתלהב, אלא על מיעוט המחזיקים בגישתך העקרונית, כלפי מי שחושב אחרת ממך). כל זאת כתבתי כדי לקיים מאמרם ז"ל חרדי עד עשרה דורות וגו'.
|
|
|
|
| נשלח ב-1/8/2012 02:22 |
|
| |
בתחילה התקוממתי מאד מצפצוף הפינגווין וכדברי יהי ויותר מכך. (לא רק ביטול היחיד מפני הציבור, אלא סתם מי שמך). במחשבה שניה, בהנחה כי משה אמת ותורתו אמת וכל השאר בדאין, יש מקום לחשיבה להציל מה שאפשר. את המתאבד ואת זרעו. הלא אם מישהו יסבור שאין צורך בידיע קרא וכתוב וכי לא נכפהו לשלוח את צאצאיו לבית הספר. ושמא יש לחלק בין תועלת לערך, אך החילוק אינו ברור והשאלה גולשת לכפיה חברתית בכלל, גם המינימלית ביותר, דוגמת מניעת התאבדות בכוח ואכ"מ. אינני מסכים עם הרב מיכי שאין כלל ערך לשמירת מצוות על ידי כופר. אם אינני טועה הרב מיכי עצמו סבור/טוען כי למעשה עבירה יכול שיהיה כוח מזיק כמו אש. אז גם אם נניח כי מצוות עשה חסרות ערך ללא כוונה מינימלית של אמונה כללית בה', מצוות לא תעשה למה נתיר להם.
|
|
|
|
| נשלח ב-1/8/2012 03:07 |
|
| |
לא ראיתי את התוכנית, אך הייתי הערב בשמחה ושמעתי על המוצג בה, וכן קראתי את תגובתו של הרב מיכאל אברהם כאן, ורציתי רק לחדד נקודה נוספת. מכיון שהבעיה היא בעצם המצב של ה"אניסות", א"כ הביקורת שעולה מהתחקיר, היא לאו דווקא למצב האנוס שבו חיים אותם שאינם שומרים תורה ומצוות, המוצגים בכתבה, אלא אנוס נקרא כל מי שאינו מיישר קו עם הדוגמה החרדית, והוא מנוע מלהציג את דעתו בפרהסיה, מחשש לטרור וסנקציות שיופעלו נגדו במסודות, בקהילות, בשידוכים ועוד, כן, גם עם הוא חושב יותר חרדי מהסטנדרט, כגון שפאה אסורה, שצריך ללבוש תכלת, שישנה חוסר מוסריות בשלל הנהגות חרדיות, והוא לא נוהג כפי דעתו הרי אנוס בדיוק כמו אותם החרדים ביום וזוללי שרימסים בלילה. כאלה כנראה ישנם אלפים, ולא רק עשרות בודדות, שסובלים מחיים אנוסים, שהם תוצר של חוסר יכולת ההכלה של הציבור החרדי, והיפך הגמור של רוחב הדעת האמור להתקיים בחברה מתוקנת.
|
|
|
|
| נשלח ב-1/8/2012 03:35 |
|
| |
דרך אגב, מצב האניסות אינו רק על ההמון אלא אף על רבניו, ע"ע הלינץ' שעשו ברב שטיינמן על הנח"ל, חבד, אמנת כנרת ועוד, ולא זה לא היה רק לאחרונה על רקע הפלס, ולא רק יתד הישן. זה כבר שנים, היו גדולים במועצת שאמרו או אני או הוא. לחלוק זה לגיטימי, אבל לא בשום צורה טרוריסטית. מתגלגלות ברחוב עוד הרבה דוגמאות של אונס שאונסים רבנים.
|
|
|
|
| נשלח ב-1/8/2012 05:33 |
|
| |
ייתכן וכי דרך ארץ , התנהגות אנושית בסיסית, אינו מכלל התורה? והלא היא מיסודי התורה. ואולי יסודה ממש. ניתן להתווכח מה עושים במצב של התנגשות. אך היות שספק רב אם יש ערך בכפייה וכו' [ואם ועד כמה יש ערך במעשים הנעשים מתוך כפייה כ"ש ע"י מי שכופר לגמרי] בכלל, ברור שיסוד התורה מנוגדת למה שתיארת שאפשר להעלות על הדעת בתוך התורה.
וכפי שציין דה ויניצי, מכיון שאותה התנהגות קיימת אף בתוך התורה, הן לימין והן לשמאל. מתאשרת הקביעה שלא מה שהעלית כאפשרות בשם התורה היא המניעה את ההתנהגות הזאת. וההצעה שלך נשארת כדיון תיאורטי בעלמא.
|
|
|
|
| נשלח ב-1/8/2012 07:46 |
|
| |
כתב יהי "וכי דרך ארץ , התנהגות אנושית בסיסית, אינו מכלל התורה? והלא היא מיסודי התורה. ואולי יסודה ממש"
זו אכן היתה הגישה המקובלת בכל הדורות. ר' למשל במאמרו של הר"א ליכטנשטיין:
http://www.daat.ac.il/daat/kitveyet/deot/lichtenshten-4.htm
ובהרחבה בספרו החשוב מאד בעיני "באור פניך יהלכון"
אולם יש שעמדו לאחרונה ע"כ שאכן מימות המהר"ל נשתנתה הגישה לגמרי ועמדתו, דוקא היא, אמצה בידי החברה החרדית. ר' בספרו של דוד סורוצקין "אורטודוקסיה ומשטר המודרניות" בחלק שני (למעלה ממאה עמ') המוקדש לסקירה מעודכנת של משנת המהר"ל תוך שימת לב לנקודה האמורה (ר' בפרט פר' חמישי "מהר"ל והמשפט הטבעי")
|
|
|
|
|
| נשלח ב-1/8/2012 08:37 |
|
| |
רבותי האם רק אני שומע כאן ערכים מודרניים? האם חז"ל לא סברו שכופין אותו עד שיאמר רוצה אני, או שמכין אותו עד שתצא נפשו, ולצאת ידי חובת פורמליזציה טענו שדברים שבלב אינם דברים, היפך ההנחה כאן, או שחדשו שיש רצון כללי ויצר הרע וכו' וכבר היה אשכול על שימוש בכדורים כדי ליצב את האדם בדרך הישר.
|
|
|
|
| נשלח ב-1/8/2012 08:42 |
|
| |
לרב מיכי - כתבת פה מאד יפה ומענין. הערה עובדתית: לנשים ולבנות רבות יש שאלות מהותיות לא קלות. אולי הן לא מגיעות אליך. גם חיי האשה החרדית\הבת החרדית מעוררים אצלן שאלות רבות מהותיות. יש סמינרים שמאפשרים להן לשאול, יש סמינרים שלא מאפשרים להן. חלקן מדחיקות השאלות, וחיות בפחד גדול מעצמן, לפעמים הפחד עושה אותן קיצוניות יותר לעצמן ולאחרים. חלקן שואלות אותן, בכל מיני מסגרות. את חלקן אני לפעמים פוגשת, ומנסה לעזור ולהאיר, חלקן נפגשות עם אחרים\ות שמנסים לעזור ולהאיר להן, ולהעשיר את עולמן הרוחני בדרכים אוהבות ומיטיבות ולא בהפחדות.
|
|
|
|
| נשלח ב-1/8/2012 08:52 |
|
| |
בע"ב,
בודאי לא נעלמה ממך דרישתו של הראיה"ק זצ"ל "אסור ליראת שמים שתדחק את המוסר הטבעי של האדם, כי אז אינה עוד יראת שמים טהורה. סימן ליראת שמים טהורה הוא כשהמוסר הטבעי, הנטוע בטבע הישר של האדם, הולך ועולה על פיה במעלות יותר גבוהות ממה שהוא עומד מבלעדה"
יחד עם זאת אכן כדבריך לא ניכר כ"כ השימוש בשיקול המוסרי במקורות החז"ליים והמאמץ שערך הלברטל למצוא כאלה בספרו על המהפכות הפרשניות המוקדש לענין, לא נחל הצלחה ואולי הוכיח את ההיפך (ר' מאמר הביקורת של שגיא על הספר, סמוך להופעתו ב"דעת" ובאריכות בספרו הגדול "יהדות: בין דת למוסר")
|
|
|
|
| נשלח ב-1/8/2012 08:55 |
|
| |
קראתי בזמן האחרון את הלברטל, ואתמול שאלתי חבר את השאלה הבאה:
אחרי העיון בהלברטל צצה לי שאלה. מהיכן הגיעו הרגישויות המוסריות שהוא מייחס לחז"ל, נניח לגבי שלטון האב בבניו ובבנותיו. אילו חז"ל היו חיים בימינו היה ניתן ליחס רגישות זו להשפעת הסביבה, אבל בזמנם, בחברות הנאורות שסביבן, היוונית והרומית, מעמד האשה שאף לאפס, אז מנין הגיעה לחז"ל הרגישות שהוא מייחס להם? ושוב הוספתי
יכולה להיות מסקנה מרחיקת לכת יותר (אליבא דהלברטל). אם אין הוכחה להשפעה סביבתית, ש"מ שיש מסורת.
|
|
|
|
| נשלח ב-1/8/2012 08:57 |
|
| |
ניתן להוסיף כאן את הפסוק שאוהבים לנפנף בו "דרכיה דרכי נועם". למיטב זכרוני הוא מופיע בחז"ל בשני מקומות, בזיהוי ההדס ובפטור מייבום אשת אח שלא היתה בעולמו. בנושא השני הטיעון נראה מוסרי, אך הוא לא מופעל אם היבם נולד דקה אחרי פטירת הבעל, ואחרי המתנה של שלוש עשרה שנה, מתברר שהוא שוטה.
|
|
|
|
| נשלח ב-1/8/2012 09:33 |
|
| |
הדבר המדהים לדעתי בתכנית, הוא הקטע שבו גיבורת התכנית אומרת, שכאשר היא רוצה לזהות "אנוסה" כמותה היא זורקת לה משפט נגד דברי הרבנים בכנס נגד האינטרנט. בקיצור הרבנים וגזירותיהם, הם חבילה אחת עם אלוקים והתורה. וברגע שמתברר שהרבנים הם שקר, אז המסקנה הלוגית היא שהכול שקר ואין אלוקים ואין כלום. תובנה נוספת היא, הצימאון לחופש שמאפיין את הדמויות המופיעות בתכנית. דבר שמלמד על עוצמת הכפייה שבה הם חשים ביום יום. מעניין לדעת האם תופעה דומה קיימת גם בחברות שמקיימות דיאלוג מסוים עם החברה החילונית כמו הדתי-לאומי הדתי-מודרנית.
|
|
|
|
|