חילוניים מוסווים בתוך החברה החרדית- צביעות ורמאות ?

ולמה  לא מתקנים תקנה שלפני כל תפילה במניין יגיד החזן איזה נוסח (,בדומה לנוסח שלפני כל נדרי)  על דעת המקום ועל דעת הקהל :אנו מתירים להתפלל עם האפיקורסים לפי כל הגירסות.

תוקן על ידי אפריםבן ב- 02/08/2012 14:47:34

שותפי
אתה באמת לא מבין או שאתה עושה את עצמך?

אמרת שאפשר למכור את הדירה ולעזוב בלי כל נזקים. שניה אחרי מכן אמרת שיש נזקים, אבל אלו יש בכל חברה.

וכמובן, התעלמת מכל טענה רצינית שהעליתי. [גם בהודעה האחרונה, וגם בשתי הודעות ארוכות שכתבתי באשכול זה.]

שותפי
אולי שכחת שאתה לא בדיוק מדבר על אנשים שדברו עם סוכן החברה החרדית שהסביר להם בדיוק את הטוב ואת הנזקים והחתים אותם על מסמך שפוטר אותם מכל אחריות.
מדובר בד"כ בכאלה שפשוט נולדו לתוכה ומעולם לא ניתן להם צ'אנס [כלשון שם ספרו של הרה"ג אורי זוהר], גם לבעלי תשובה לא בדיוק מסבירים גם את הבעיות שהם קונים לתוכם כשנכנסים לחברה הזאת, אז על מי אתה עובד?
האם אין תורה? אין מוסר? אין כלום? גם מי שנכנס למארב גנבים יודע שיכול לאבד את כספו, בגלל זה זה מותר לגנבים לעשות את זה.
נטען כאן שהחברה לא מתנהגת נכון כלפי הרוצים לעזוב אותה, ואתה מצדיק עם טעות כאלה?

יפה מאד שאתה מנצל את החופש שלך ללמד תועים בינה באתר האובדים בארץ אשור דפה, ישלם ה' שכרך ותהי משכורתך שלימה מעם ה'. [רק אל תתלונן שלא מסכימים איתך או מקבלים אותך כראוי לרום מעלתך. מי שנכנס לכאן ידוע מה המחיר של זה.]

שותפי - אשאל את השאלה מהכיוון ההפוך.

מה היית עושה לו היית מגלה בגיל 25 כאשר יש לך כבר שלשה ילדים ואתה לומד בכולל, שלמעשה הוסתר ממך מידע רב בימי בחרותך, ולאחר בירור מעמיק שעשית אתה מגיע למסקנה שהדת כולה שקרית.

אם היית בוחר לחשוף זאת בפני אשתך ולספוג את הנזק, הייתי שמח לשמוע איך היית מתמודד עם הוצאות של כ-4000 ש"ח מזונות בחודש לכל הפחות, ומצליח לקיים את עצמך בו זמנית, כאשר ההשכלה שלך שקולה לזו של ילד באזור כיתה ה'.

אם היית בוחר להישאר במקום בו אתה חי ולשמור על השקפותיך בסוד, האם היית מקפיד על מצוות שבין אדם למקום שאינן משפיעות על אחרים?
אם כן - למה, ואם לא - במה אתה שונה ממרבית האנוסים?

אם היית מוצא פתרון שלישי, אשמח לשמוע מהו.

שותפי
שלש הערות חדשות:

א- האם אתה באמת סובר שמי שחושב שחז"ל טעו במשהו הוא אפיקורס ואינו מצטרף למניין?
[ונפק"מ לר' מיכאל אברהם למשל]
ב- אתה בא וטוען כאן בעיקר בשם כללי מוסר חברתיים. אבל שכחת שאין שום כלל חברתי המחייב לאפיקורס להצהיר על כך.  אז מה אתה רוצה? [זה פישוט רב של אחד מטענותי הקודמות]
כשיהיה כלל חברתי מפורש כזה, נדון על כך.

ג- נדמה לי שאם ייתכן או אחד מהאנוסים ישאל לרב שנותן בו אימון האם לגלות שהוא אפיקורס לחבריו ומשפחתו או לא, הרב יענה לו בהחלט שלא. [מכמה סיבות, שחלקם פורטו באשכול האנוסים ע"י פינגוואי] ועובדא ידענא בראש ישיבה חשוב בב"ב שידע על תלמיד שהוא אפיקורס וכל שהוא עשה שניסה זה להניאו מלדבר עם אחרים תמימים על זה.

שותפי
מכיון שאיני זקן וזה דווקא לפי כבודי, אקיים גם אני בעצמי לא תוכל להתעלם מהאבידות שאיבדת [לא אומר מאיזה עולם] בהודעתך הקודמת.

א- אולי תמצא לי את זה שבהגיעו לגיל הדעת באמת חשב על הצדדים השונים והחליט להישאר. תוכל גם להידבר עם ייתכן כמה אנשים הוא מצא שבכלל מסוגלים להעלות על דעתם שיש צד אחר מאשר זה שחונכו עליו.
אולי זה בגלל שלא גדלת בזה, אני למדתי ולומד בישיבות וכוללים ואני מוכן להעיד לך שתשעים וחמש אחוז מעולם לא סברו וקיבלו.

ב- האם הינך חושב שרשות לחברה לחוקק איזה חוקים שהיא רוצה ולהתנאות איזה תנאים שהוא רוצה על חבריה ? הלא מתנה על מה שכתוב בתורה תנאו בטול.. גם בחוק האזרחי להבדיל יש סעיף שאומר שחוזה שמנוגד לכללי המוסר הציבוריים הבסיסיים אין לה תוקף. כתבת למעלה שאין חברה פושעת או צדיקה. ואני תמה עליך על מה תאמר כך. האם אין חיוב על החברה לנהוג באופן הוגן מוסרי תורני ונכון ?