|
|
| נשלח ב-2/8/2012 20:22 |
|
| |
וואמאי,אם היה לך שכל היית רואה את ההבדל שהרי כל מה שתארת קורה רק כאשר האמן מביע את דעותיו בפומבי אבל אף אחד בחברה החילונית לא רודף אחרי מי שאומר או עושה משהו בחדרי חדרים .
ואילו כאן מדובר על מי שחותך נייר טואלט בשבת בתוך חדר השרותים שמתוך כך נפסל למנין ויינו יין נסך.
|
|
|
|
|
| נשלח ב-2/8/2012 20:32 |
|
| |
יהי, לכאורה, הסוברים כשיטה המובאת ברמ"א, טעמם אינו משום שמומרות קיל גבייהו, אלא משום שכפיית גט חמירי גבייהו.
|
|
|
|
| נשלח ב-2/8/2012 20:48 |
|
| |
ביליצר, הספר המדובר, הוא על גבול הפורנוגרפיה, מהצד הפנימי. תלמיד, בסרט מודגש, כי אין מדובר בשבבניקים, אלא בכופרים. עד כמה שהתרשמתי, מצפייה שטחית למדי, המרואיינים מדברים בנחת ואינם מתלהמים כלל. להזכירך, האשכול נפתח בטענה שהאנוסים גונבים את דעתם של החרדים. ואמאי וכל שום וחניכא דאית ליה, טעית בהבנת הנקרא. כתבתי, הדת, היא התרבות היחידה בעולם, שמבחינתה יש בעיה עם מה שאתה חושב, ברמה של יין נסך ומנין וכו'. אף חילוני לא יטען את טענת פותח האשכול, כי מי שעושה עצמו שמאלני הוא נוכל... אגב, דבריך, עלתה בלבי השאלה, מדוע אין חילונים אנוסים? אם אתה סבור כי האניסות החרדית יש בה חוסר מוסריות, אולי יש בזה להעיד על החינוך החרדי שמצמיח התנהגות כזו, שמשום מה לא מצויה אצל חילונים...
|
|
|
|
| נשלח ב-2/8/2012 20:56 |
|
| |
כל השאלה היא לאילו פעולות יש השלכות החרדי מניח שלעובדה שאתה חותך נייר טואלט ולאחר מכן מתחכך בו בשטיבל יש השלכות שמזיקות לערכים שלו החילוני מניח שלמעשים אחרים יש השלכות מזיקות לערכים שלו לאף אחד לא אכפת ממעשים שאין להם השלכות שפוגעות בו
יש הרבה חילונים אנוסים, יש כאלו שמתביישים לחזור בתשובה ושומרים מצוות בסיסיות, יש נשים שהולכות למקוה בהיחבא, יש כאלו שמחזיקים בדעות ימניות אבל מפחדים לחשוף זאת בתקשורת
|
|
|
|
| נשלח ב-2/8/2012 21:02 |
|
| |
מחשבות, ידידי, מחשבות.
|
|
|
|
| נשלח ב-2/8/2012 21:09 |
|
| |
הרהורים, רבותי, הרהורים
|
|
|
|
| נשלח ב-2/8/2012 21:14 |
|
| |
וומאי,פתאום אתה מדבר על השלכות -אז בזה אתה דווקא מודה שאתה טעית כשאמרת פחחחחחחחח ושייתכן צדק בטענתו כאשר אמר שרק בדת יש השלכות למחשבות .
|
|
|
|
| נשלח ב-2/8/2012 21:21 |
|
| |
"פתאום" מדובר על השלכות, השאלה למה יש השלכות הפוגעות בערכים היא פרקטית. ואין בה שום הבדל עקרוני בין התרבויות השונות. לפי הפוליטיקל קורקט הישראלי, המחשבות של נעמי שמר בנושא זכות הפלשתינים למדינה, מחייבות שיש בעיה עם השירים והיצירות שלה ולכן לא נתנו לה מעמד.. כמובן שייתכן לא אמר בכלל מה שאתה מייחס לו, אף שמן הסתם הוא יפתח כאן במערכה להראות שבדיוק זה מה שהוא אמר בנוגע לניר טואלט ולהשלכותיו. הדעות של האדם ממקמות אותו בחברה, בכל חברה. וככל שלוקחים את הדברים ברצינות, יש לכך יותר משמעות. ברור שבחברה ניהיליסטית שלא לוקחים כלום ברצינות, לא מפריע להם כל עוד לא פוגעים להם במשכורת. אבל זה לא בדיוק משהו ראוי להערכה.
|
|
|
|
| נשלח ב-2/8/2012 21:35 |
|
| |
שוב אתה חוזר לנעמי שמר והפוליטיקל קורקט ומשווה את זה למחשבות .יש הבדל בין מחשבות בחדרי חדרים לבין ביטוי המחשבות בציבור.
יין הופך ליין נסך אם כופר נוגע בו. כלומר משטרת מחשבות.
נעמי שמר עשתה מעשים בפומבי ולא בחדרי חדרים אז ברור שיש הבדל עקרוני
והנה הציטוט של יתכן שאמר בדיוק אותו דבר:
.נקודה אחת לא הודגשה מספיק.
הדת, היא התרבות היחידה בעולם, שמבחינתה יש בעיה עם מה שאתה חושב, ברמה של יין נסך ומנין וכו'."
ועל זה אתה ענית פחחחחחחחחחח
|
|
|
|
| נשלח ב-2/8/2012 21:46 |
|
| |
לא אכפת לי להסביר לך שוב לדעותיו של האדם יש השלכות על התנהגותו, אדם שאינו מאמין בה' יש השלכות לכך במעשיו זה לא נשאר רק בראש, למשל: בלילה הוא נכנס לפורום ומבלבל את המח של אחרים שם, או כל דבר אחר, זה נגזר באופן טבעי באיזה שהוא שלב ממחשבותיו, לכן ישנה התנגדות לאותו אדם, גם ברגעים הנדירים שהוא שותק. זה מקביל בדיוק להדרת מי שלא בפוליטיקל קורקט.
אם אתה מדבר על יין נסך זו גזירה שמא יתחתנו איתו (ואסביר לכבודך: לא איתו ממש, אלא עם הבת שלו), לרוב הפוסקים בכופר אין גזירה זו, אלא רק בגוי, אבל בכל אופן משתדלים להחמיר.
שאלה מעניינת: אשה שחזרה בתשובה ובעלה עדיין לא, האם היא יכולה לשתות מהיין שלו או שיש לחוש שמא תתחתן אתו?
|
|
|
|
| נשלח ב-2/8/2012 22:09 |
|
| |
אתה מגחיך את עצמך מתגובה לתגובה.
הרי מדובר פה על מחשבות ללא קשר להשלכות.שהרי ישנם אלפי אנוסים שלא נוסעים בכלל בלילה לפאב או שלא כותבים פה בפורום .
|
|
|
|
| נשלח ב-2/8/2012 22:38 |
|
| |
ואמאי,
האשכול דן במוסריות האניסות.
|
|
|
|
| נשלח ב-2/8/2012 23:08 |
|
| |
ייתכן גם אם כדבריך, אדרבה זה אומר שהשיטה הזאת העמידה את הערך של שימור הזוגיות, או הערך של אי כפיית הבעל לגרש את אשתו ושמירת שלטונו, למעלה מהבעייה שיש בחיים עם מומר. [אדם דר עם נחש בכפיפה? ואעפ"כ.]
|
|
|
|
| נשלח ב-2/8/2012 23:14 |
|
| |
יהי, זו הייתה הבעיה שלהם. א אין האישה מתגרשת אלא בכתב שיגיע לה, וכתב זה הוא הנקרא גט; ועשרה דברים הן עיקר הגירושין מן התורה, ואלו הן--שלא יגרש האיש אלא ברצונו, ושיגרש בכתב לא בדבר אחר, ושיהיה עניין הכתב שגירשה והסירה מקניינו, ושיהיה עניינו דבר הכורת בינו לבינה, ושיהיה נכתב לשמה, ושלא יהיה מחוסר מעשה אחר כתיבתו אלא נתינתו לה, ושייתננו לה, ושייתננו לה בפני עדים, ושייתננו לה בתורת גירושין, ושיהיה הבעל או שלוחו הוא שנותנו לה. ושאר הדברים שבגט--כגון הזמן, וחתימת העדים, וכיוצא בהן--הכול מדברי סופרים.
|
|
|
|
| נשלח ב-2/8/2012 23:32 |
|
| |
ואמאי, אני פעם תהיתי על שתיית יין של האדם הרשע עצמו (ובפרט אם הוא נגע ואח"כ חזר בתשובה. אגב, חשש חתנות וכדומה לא קיים אצל כל חוזר בתשובה, ובכל זאת לא שמעתי שמורים היתר בזה).
|
|
|
|
|