ייהרג ואל יעבור?

אפרים.
הסיפור דווקא אמיתי, מה תרצה, שאפרט פה את השמות?
אכן גם ביפו אסור להסתכל, והעסקן ההיא אף נוהג להמנע ממלכי ישראל,
ועדיין אף אחד לא טוען שיש להשמיד אותו או להקים מפלגת מחאה נגדה. או להגיד שייהרג ואל יעבר ללכת שם ומי שצריך משהו ממשרד שם אסור שילך.
מה שרציתי להדגיש זה שלוקחים מצב מציאותי מתוך החיים, שבאופן נורמלי כל אחד מתנסה בו, ומציירים את כל הבעיות שיש נסיונות ובעיות בתוכו, ואז מנסים לגזור מזה איסור מוחלט מדאורייתא על המציאות הזאת.
באותו מידה אני יכול לערוך לך רשימה של המכשולים האיומים שנגרמים מלבישת חולצות, ולטעון שיהרג ואל יעבור.


ואמאי.
אילו היו אלו משתמשים ב"ראש הגדול" הזה בשאר חלקי התורה, היה אפשר להתחיל להתווכח.

ולמה החזו"א ושאר גדולי דורו לא העלו על דעתם שאסור לגבר חרדי ללכת לצבא?

אין לי נתונים מה עושים הצופים בפורנ' אח"כ, מותר לי להניח שרבים מהם לא מתקדמים הלאה.
בכל אופן כל קשר בין זה לייחוד הוא מקרי לגמרי.
וכמו"כ כל קשר לזה לבין אביזרייהו.
אגב , למס' הטלפון ההיא אפשר לצלצל גם בלא אינטרנט, ולא רחוקה היא. וד"ב.
אילו היה אומר שפורנ' היא אביזרייהו היה אפשר להבין את זה, אבל מה לזה ולאינטרנט פתוח? גם רחוב פתוח לכל הכיוונים, ואפשר לנסע עם מונית לכל מקום. אולי גם זה ייהרג ואל יעבור. [כבר הארכתי בזה באשכול ההוא, אם אינך רוצה לקרוא איני רוצה להתווכח]

ההבדל שעשית בין מערכת יהודית לגויית גם היא נאיבית מאד.
לא מדובר רק על קנטוניסטים, אלא גם על צבאות הרבה יותר מודרניות, כאשר בקלות עם זיוף קטן היה אפשר להתחמק, ועדיין לא שמענו מי שטוען את זה.

מכיוון שאתה לא מוכן לדון הלכתית או פילוסופית או בשום צורה שאפשר להתווכח בו. רק מניח הנחות עובדתיות רבות, שלא לי ולא לך יש באמת המידע לדון על זה.
אתה בורח מדיון שאפשר לדון בו לסגנון שאי אפשר לדון עליו בכלל ללא להסתבך עם אלפי דמיונות השערות וסתם דברים שלאף אחד אין מושג, וממילא אין לי דרך לדון על זה.
אם לגבי כל שאלה חשובה באמת נפטור את עצמנו מלעיין ברשב"א ותורי"ד, ומדיון עניני פילוסופי סוקרטיסטי, אז מה נשאר מהמחוייבות שלנו כביכול לתורה ולדעתה?

חביבי

ואמאי
עייפץ אותי.

רק שאלה אחרונה
ישנם כאן , ובעולם, אנשים המוערכים על ידי לתלמידי חכמים יראי שמים וגם לאחראים על גורל חינוך בניהם.
רק שהם לא משתייכים לחברה שלך.
למה אצלם כל מהש אתה כותב כפשוט פשוט להם שאינו כן?

ואמאי
אם לא שמת  לב, אז האשכול הזה נפתח במוצהר לקיים דיון פילוספי סוקרטיסטי בנושא שלא מצאתי בו דיון כזה.
אם אינך מעוניין להשתתף במשחק הזה, ואתה רוצה רק לכתוב דרשות שלמות מלווה בירידות אישיות לא רלוונטיות כדרכך בקודש, תוך זלזול בפורום שבו אתה משתתף, זו זכותך. רק אל תחשוב שענית משהו.

הדרשה שלך כולה בנויה על עובדות שהצגת איך שאתה רוצה, איני יודע אם זה רק תיאור מגמתי או חמור מזה. מדובר בדברים שלאף אחד אין את הכלים לבדוק כראוי.

אז, רק לעשות לך מבחן אמינות, החלטתי לבדוק פרט אחד שדווקא יש לגביו נתונים, לראות האם אתה מייצג את העובדות כמו שהם או מסלף אותם כאוות נפשך.
כתבת:

בלי להיכנס לשאלה התיאולוגית וההלכתית בסוגיית ייהרג ואל יעבור.

החרדיות של היום היא כזו שמפגש עם הצבא יפורר אותה במהירות.

אפשר לכעוס ולהתרעם. זו המציאות.

מי שסבור כי החרדיות=יהדות, לשיטתו ייהרג ואל יתגייס.

ייתכן
א- כל זמן שזה לא נבחן במציאות, לטענתך כי החרדיות תתפורר אין כל בסיס. אלא אם כן חרדיות היינו מגבעת שחורה, והצבא יחייב ללבוש ירוקה. כמדומני שכל החרדים מודים שהחרדיות והיהדות עיקרה ציות לתורה ולהלכה. וזו כלל לא תתפורר אוטומטית בצבא. אף לא הציות לגדולים, אותה אפשר לראות כבסיס החרדיות. [שכמובן, להערכתי כל חרדי שני לפחות כופר בזה בלבו]. כלל לא מוכרח שתתפורר.
ב- האשכול הזה דווקא בא לדון בשאלה של ייהרג ואל יעבור, ולא בשאלת העמידות מול הצבא.

ואמאי-

האמת היא שכל ההצהרות על כך ש"גזרת" הגיוס היא ביהרג ואל יעבור הן קצת מגוחכות מבחינה זאת שאיש אינו מדבר על להרוג, בקושי מדברים על סנקציות כלכליות וגם זה עדיין לא עבר בכנסת.

בכל אופן לגבי חששותיך מהפגיעה בטוהר אמונתם של חרדים צעירים כתוצאה מהחיכוך בבני גילם החילונים - כל זה אמור בהנחה שיפזרו את החרדים בתוך היחידות הרגילות, אבל כל ההצעות הפרקטיות המונחות על השולחן (כולל דו"ח פלסנר המושמץ) מדברות במפורש על גיוס חרדים למסגרות צבאיות נפרדות לחרדים בלבד, כמו הנח"ל החרדי ללוחמים ושח"ר כחול לג'ובניקים. מדוע אם כך אתה מתנגד גם לכך?