בית פורומים עצור כאן חושבים

עקידת יצחק מסר לדורות או "נפילה"?

שלום אורח. באפשרותך להתחבר או להירשם
הצג 15 הודעות בעמוד הוסף לדף האישי  דווח למנהל שלח לחבר
נשלח ב-5/8/2012 03:07 לינק ישיר 

אז איזה מין מבחן מטופש זה?
אם יקריב - הוא פונדמנטליסט שלא חושב פעמיים.
אם לא יקריב - הוא לא פונדמנטליסט מספיק.
כך או כך האל המקראי אלוהים העדיף את הפונדמנטליסט שלא חושב פעמיים על פני השקול והמתון וה'woland932'-י שיש לו אוטונומיה והמון מילים בבולד. או שאם הוא היה בוחר בצורה השניה אלוהים היה נותן לזרעו דת פחות קנאית ומסוכנת לסביבתה ולמאמיניה. מי יודע...
אפשר לקבל אלוהים כזה, אפשר לדחות. אבל זה מה יש. י-הוה נעים להכיר (או שלא). לעוות את הדברים זה... עיוות.

לכשעצמי אינני רואה מה הבעיה בסיפור הזה דווקא. במה זה שונה מכל הרציחות שאלוהים מצווה עליהם (על מי מבני ישראל שעושה כל מיני עבירות שאין בהן שום נזק לחברה ואינן אלא קפריזה אלוהית, או מעמי כנען, או עמלק וכו')? מה ההבדל בין זה לבין לרצוח מחלל שבת (זה שעושים את זה בבייס דין של תלמידי חכומים לא נוטל מזה את ההגדרה של 'רצח בשם האל'...), פנחס ידידנו מפרשת השבוע של לפני כמה שבתות שרצח זוג אוהבים באמצע מעשה האהבה, או שאול שביצע לפי האמור במקרא ג'נוסייד ונענש על כך שלא השלים אותו עד הסוף? וכאן יש לך ציווי ברור מפורש של האל.
להתייפייף זה חשוב, זה גם מאפשר לך לספר לבורים אחר כך שהיהדות *בשונה מכל הדתות* היא מוסרית ומאגניבה ואינה תומכת בצייתנות עיוורת כמו הנצרות (האנטיכריסט המרכזי של הציוה"ד) או האיסלאם (הערבושים), אבל מה עם קצת לוגיקה?


תוקן על ידי רציוסקפטי ב- 05/08/2012 03:18:05




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-5/8/2012 12:44 לינק ישיר 

ירוחםשמ כתב:
בילי
אם אתה יכול לתקן תקן- יהי -הוא זכר כותבים אתה.

אברהם לא עשה את הדבר הנכון- הוא היה צריך להתעמת עם ה' כפי שהוא עשה בסדום וכפי שמשה עשה בפר וארא ובפרשתנו ואתחנן.



הבנתי שאת התיקון הזה ביקש דייר,

להתעמת אם ה שביקש שיקריב מתנת עולה?בכל אופן לא דומה לגזירה שביקש לבטלו ,,

ותודה לך על הסבר של הספר שהמלצת עליו באשכול השכן,,



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-5/8/2012 13:44 לינק ישיר 

ברור שעמדת המקרא לדחות ההשגה מפני הנבואה. [הבעיה שהיה טעות בהבנת הנבואה]
כמו כן ברור מהמקרא, ומהגמרא, שלא באלה חפץ ה'.
אם כן יש כאן גם מלכתחילה מתח בין המעשה הלא ראוי- עקידת יצחק בדומה ליפתח ומישע. ובין הציות לה' הראוי. שעל זה משבחו הכתוב.
זה לא רק אחרי שנאמר אל תשלח. הפוך, לא עלתה על לבי בא לבטא שמעולם לא עלתה על לבי.
ואברהם אבינו טעה בהבנת הציווי. שהרי לא התכוון ה' מעולם שיהרג את יצחק- לא עלתה על לבי.
[מה זה אומר לגבי ברירות הנבואה?]
סבורני שלפחות אחרי העקידה, גם אם תהיה נביא וה' יצווה להעלות את בנת דינך לסרב. זה לפחות אחד הדברים שאנו לומדים מהעקידה.
לפי נהרי אש בעצם כל ההטעאה הזו נעשה ללמד לאברהם שלא לסמוך על הבטחות ה'. אלא לפעול בפועל כפי גדרי התורה, כי אין להבין הנהגות ה'.
ואמנם ה' העלים מאברהם הפירוש האמיתי לנבואה לנסותו. ועמד בנסיון זה ולא חשכת וגו'.



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-5/8/2012 14:16 לינק ישיר 

מטפחתספרים כתב:
אמנם נהוג לומר חזיתות ובימינו למילה חזיות יש משמעות שונה אך אני לא בטוח שמבחינה דקדוקית הרבים של חזית אינה המילה "חזיות".

הרמטכ"ל בתדריך לעיתונאים:
אנחנו נלחמים כרגע במספר חזיות חזיית הדרום והצפון וכמובן חזיית העורף.
חזיית העורף מראה נחישות ועמידה זקופה ויש להוקיר אותה על כך.




דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-5/8/2012 14:34 לינק ישיר 

 

א.      אין במקרא אפילו רמז לכל מה שכתבת.

ב.      רציוספקטי, כדרכו בקודש, הניח את האצבע על הנקודה האמתית.

מדוע להרוג מחלל שבת, סביר יותר בעיניך מלעקוד את הבן?

 




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-5/8/2012 14:37 לינק ישיר 

maxmen כתב:
ולכן בסוף המקרא משבח דווקא את האי שחיטה, ולא את המסירות נפש שרצה לשחוט,
והנה הפסוקים שם,

בראשית פרק כב

 כִּי עַתָּה יָדַעְתִּי כִּי יְרֵא אֱלֹהִים אַתָּה וְלֹא חָשַׂכְתָּ אֶת בִּנְךָ אֶת יְחִידְךָ מִמֶּנִּי

בראשית פרק כב

נְאֻם יְקֹוָק כִּי יַעַן אֲשֶׁר עָשִׂיתָ אֶת הַדָּבָר הַזֶּה וְלֹא חָשַׂכְתָּ אֶת בִּנְךָ אֶת יְחִידֶךָ:

 


????????????????????????????????
איך הגעת לפירוש הזה?
הפשט הוא שהיית מוכן להקריב את הדבר היקר ביותר ללבך.



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-5/8/2012 18:17 לינק ישיר 

א- זה לא רמוז במקרא אלא מפורש בה, לפחות לפי פירוש חז"ל.
ב- עונש מוות למחלל שבת וכו' הוא שאלה שונה לגמרי מעקידת יצחק. עקידה הוא הריגת אדם כקרבן לפני ה'. עונש מוות אינו קרבן אלא תיקון החברה ממשהו שנתפס כמאיים עליו. [איני דן אם זה מוצדק או לא, אלא שהוא שאלה שונה לגמרי וממילא אפשר לחלק בגישת המקרא וחז"ל לשניהם.]






דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-5/8/2012 18:17 לינק ישיר 

ייתכן,
האם אתה באמת לא מבין מה ההבדל? הריגת מחלל שבת היא עונש שניתן למי שעובר במזיד אחרי התראה וקבלת התראה בפני עדים (קרי: אדם שיש לפטור אותו מעונש מחמת אי שפיות מהותית. הרי זה עונש תיאורטי). עקידת יצחק היא הריגתו של אדם שלא יודע על מה ולמה זה בא עליו, בלי עבירה, בלי אזהרה ובלי קבלת התראה. מה מקום להשוות בכלל?



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-5/8/2012 18:21 לינק ישיר 

בשם בעל בני יששכר, אמר זאת כאש מי מגדולי הדור דרש ממנו להצטרף לחרם נגד אדמו"ר אחד.

שרואים בפרשת העקידה, שהקב"ה אמר לאברהם אבינו קח נא את בנך וגו' והעלהו שם לעולה, ואילו לבסוף ויקרא אליו מלאך ה' מן השמים וגו' ויאמר אל תשלח ידך אל הנער ואל תעש לו מאומה. והקשה למה מתחילה אמר לו הקב"ה בעצמו ולבסוף היה די במלאך. וביאר שבשביל להוציא דם מיהודי צריכים לשמוע מהקב"ה בעצמו ואף לא מפי מלאך, אבל בשביל להימנע מזה די לשמוע מפי מלאך.



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-5/8/2012 18:30 לינק ישיר 

איני יודע אם זה מרמז משהו- אבל לפני העקדה אברהם מבטיח לנעריו- ואני והנער נשתחוה ונשובה אליכם.
בפועל אברהם שב לבדו. ומהעקדה ועד מותו של אברהם - הם  לא נפגשו  יותר בפועל, ,
ובלט וצרם הדבר כי אפילו לא בלווית אמו שרה, יצחק לא מופיע בין הבוכים והמספידים..



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-5/8/2012 18:44 לינק ישיר 

 

יהי,

היכן זה מפורש במקרא.

לצטט חזלים זה בסדר, אך היכן זה רמוז במקרא.

אני הייתי אומר, כי להוציא דם, אי אפשר אפילו על ידי הקב"ה ולהימנע אין צריך מלאך.

 

הרב מיכי,

השאלה היא האם אלוהים יכול לדרוש שיקריבו לו אנשים.

אני מבין שאתה לא מקבל זאת. לכאורה, רק בגלל שיש לך, כאילו, מוצא מההתמודדות.

מאידך, אתה מקבל שאלוהים יקבע חוקים והעובר עליהם, גם אם הוא מפקפק בקיומו של אלוהים, מות יומת.

תעזוב שבת. (לא שעם זה אתה אמור להסכים).

הומוסקסואל רוצה ליהנות מהחיים כמו כולם. למה זה בסדר להרוג אותו. הוא איום על החברה?

זהו איום דמיוני, על סדר מדומיין.

בפרשתנו שמענו, כי הוא גם נוהג לפקוד עוון אבות על בנים.

עם הלוגיקה הזאת, אין סיבה שאלוהים לא ידרוש קרבנות אדם.

בכנות, אתה באמת חי בשלום עם כל זה, או שאינך יודע איך להיפטר מזה?

 




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-5/8/2012 18:48 לינק ישיר 

באשכול זה, מתחדד, מבלי משים, טיעון תוכו זרק קליפתו אכל.

עם הרבה פחות לוליינות, אפשר לפרש את כל המצוות, באופן שלא יהיה צורך לקיימן.




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-5/8/2012 19:00 לינק ישיר 

ייתכן
אם אנחנו מסכימים שבחז"ל הדברים נראים כך, לא אתווכח הלאה. איני צריך להיות יותר פונדמנטליסטי מחז"ל.

אתה בס"ה נמצא שלב אחד הלאה מהבנ"י. בכל אופן הנקודה שבדבריו היינו הך. שיש מרחק בין ציווי זה לזה.



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-5/8/2012 19:26 לינק ישיר 

 

א.      אל נא תשים דברים בפי.

אני כלל לא מקבל את פרשנותך לחז"ל ספציפי זה ובוודאי לא שזו הדעה הרווחת בחז"ל.

בכל מקרה, בחז"ל, גם במה שציטטת, אין רמז, כי היה על אברהם לא לשמוע לדבר ה'.

חז"ל מדברים, על מה שאנו יודעים לאחר שנאמר "אל תשלח".

בכל אופן האשכול עוסק בדעת כותב בראשית, לא בפרשניו, מכובדים ככל שיהיו.

לפי בראשית, וזה מגובה בהרבה חזלים, כל ברכות אברהם ניתנו לו בעקבות מעשה זה.

אי אפשר להשתמש בחז"ל רק כשנוח. (אא"כ אתה מתכוון לומר, כי גם חז"ל שהם הסמן הימני בעיניך, מסכימים כי לא היה על אברהם לעקוד. כאמור, זה לא נאמר בחז"ל).

ב.      לא התכוונתי ח"ו לחלוק על הבנ"י, אלא להוסיף. עיקר רעיונו פשוט ואינו צריך לפנים.

 




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-5/8/2012 19:47 לינק ישיר 

מעולם לא אמרתי שהיה על אברהם לא לעקוד.
כן אמרתי שאלקים מעולם לא ציווה לו לעקוד.
לפי איך שהוא הבין את הנבואה היה לו לעקוד. ואכן משובח ומבורך על כך. אבל מעולם לא התכוון ה' לזה.
זהו פשט המקרא לפי רז"ל. גם בחומש שפירשו אסקיה והדר אחתיה.
והן במה שאמרו ולא עלתה על לבי. שמדגיש מעולם לא עלה זאת על לבו. ולא היה חזרה כשאמר המלאך וכו'. אלא יה זה הבהרת הנבואה הראשונה.
ואכן התכוונתי בהשתמשותי בהם כאפשרות האחרונה שבדבריך.

לראות אם בהסתכלות בחומש כפשוטה ללא כל פרשנות נראה שהקרבת ילד לה' כן משובח בעיני הכותב צריך לעיין יותר. בכל אופן איני משוכנע שזהו הפשט הפשוט היחיד.


תוקן על ידי יהיאור ב- 05/08/2012 19:53:42




דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
   
בית > פורומים > דת ואמונה > עצור כאן חושבים > עקידת יצחק מסר לדורות או "נפילה"?
מנהל לחץ כאן לנעילת האשכול
הוסף לעמוד האישי  דווח למנהל שלח לחבר
לדף הקודם 1 2 3 4 ... 10 11 12 לדף הבא סך הכל 12 דפים.

bholext
2009 © כל הזכויות שמורות לבחדרי חרדים. קטגוריית אקטואליה וחדשות: עשרות פורומים הכוללים חדשות נעייס, מה קורה בחצרות חסידים, חדשות מחסידויות שונות בארץ ובעולם, דיונים בנושאי אקטואליה, פוליטיקה, בטחון ועוד.