בית פורומים עצור כאן חושבים

מה התרחש על שפת ים סוף

שלום אורח. באפשרותך להתחבר או להירשם
הצג 15 הודעות בעמוד הוסף לדף האישי  דווח למנהל שלח לחבר
נשלח ב-26/8/2012 12:40 לינק ישיר 

ברור כי המסורות היו קרובות ודומות זו לזו.



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-26/8/2012 12:40 לינק ישיר 

ואם כבר מדברים על המספר ארבע איך אפשר בלי הפסוק
"אנכי ה' אלוקיך, אל קַנָּא, פוקד עוון אבות על בנים, על שילשים ועל ריבעים – לשונאַי, ועושה חסד לאלפים  לאוהבַי ולשומרי מצוותי" (שמות כ' 6-5).
כך שדור רביעי משתלב עם תורת הגמול שבספר שמות ודור רביעי מתייחס גם לכנענים.



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-26/8/2012 12:46 לינק ישיר 

אגנוסטיק

איני טוען אחרת- אני טוען כי לרבי יוסי בן חלפתא תלמידו של רבי עקיבא- לא היו הכלים ההיסטורים לבסס את חשבונו ואת המידע ההיסטורי. והרי אין טוען כי -הסדר -ניתן למשה בסיני.
היום אנחנו יודעים כי יש צורך יותר משמועות ומהשערות לבסס את חשבון כה קרדינלי, האברבאנל בר עמד בספר שופטים על האי דיוקים המהותים של הספר,
מספיק לעיין בעיין לא משוחדת מראש ולגלות שהכל עומד על פחות מקרעי תרנוגלת



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-26/8/2012 12:46 לינק ישיר 

אגנוסטיק כתב:
דייר-
אם אתה מסכים שהחכם יוסט נשאר בצ"ע אז אתה בעצם מודה שהטענה שאין כאן סתירה נשארת בצ"ע.

למה?
שד"ל טוען שהם באמת ישבו 430 שנה ושנות הארבעה דורות שנזכרו היו באמת שנות חייהם רק שהתורה
מנתה רק את העיקריים ודילגה על הפחות חשובים.



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-26/8/2012 12:57 לינק ישיר 

דייר

טוב! עכשיו אנא בטבך קח מחשבון ותחשב איך ישבו  430 שנה?

בראשית פרק טו

ג) וַיֹּאמֶר לְאַבְרָם יָדֹעַ תֵּדַע כִּי גֵר יִהְיֶה זַרְעֲךָ בְּאֶרֶץ לֹא לָהֶם וַעֲבָדוּם וְעִנּוּ אֹתָם אַרְבַּע מֵאוֹת שָׁנָה:
(יד) וְגַם אֶת הַגּוֹי אֲשֶׁר יַעֲבֹדוּ דָּן אָנֹכִי וְאַחֲרֵי כֵן יֵצְאוּ בִּרְכֻשׁ גָּדוֹל:



אתה מתחיל ביצחק? הוא היה גר? עינו אותו? הארץ לא היתה שלו?



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-26/8/2012 13:04 לינק ישיר 

דייר-
פרושו של שד"ל מסתבר יותר משל יוסט ועדיין גם הוא בעייתי.
הגנאולוגיה לפיה לוי היה אביו של קהת וקהת אביו של עמרם ועמרם אביו של משה מופיעה במספר מקומות בתורה ובדברי הימים בצורה מפורשת, וקשה לטעון שבכל המקומות הללו דלגו על דורות בלי לתת לכך שום אינדיקציה. הדילוג הסמוי הזה על דורות הוא תמוה במיוחד שהרי הוא עשוי להטעות את הקורא, ואכן לשיטתך הוא הוביל את חז"ל לטעות ולחשוב שגלות מצרים נמשכה רק 210 שנים ולבנות על שגיאה זו את מניין השנים לבריאת העולם המקובל כיום.



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-26/8/2012 13:11 לינק ישיר 

להטעות את הקורא המודרני וחז"ל נחשבים מודרנים לא את הדורות של נתינת התורה.
ירוחם נו נו נו אתה עוד פעם לא עושה שיעורי בית.
תעלעל באשכול ותמצא את הפירושים של שד"ל וקאסוטו ואז תחזור אליי.



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-26/8/2012 13:13 לינק ישיר 

אגנוסטיק, ייתכן שלא ידעו באמת מי הדורות החסרים, ולכן לא כתבו, מבחינת התורה אין מקום לטעות כי כתוב 430, ואינך יכול להאשימה שבהחסרת דור או שניים מישהו יהפוך את הכתוב.



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-26/8/2012 13:29 לינק ישיר 

דייר-
להטעות את הקורא המודרני וחז"ל נחשבים מודרנים לא את הדורות של נתינת התורה

לשיטתך אם כן מי שכתב את התורה לא היה אכפת לו כיצד יובנו דבריו בדורות הבאים?

פרוגרמי-

ייתכן שלא ידעו באמת מי הדורות החסרים, ולכן לא כתבו

לשיטתך אם כן מי שכתב את התורה לא ידע באמת מי הדורות החסרים?



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-26/8/2012 13:33 לינק ישיר 

אגנוסטיק מה שחשוב הוא שדבר ה' התקיים והוא גאל את עמו לאחר ארבע מאות שנה
כמו שהבטיח ולאחר ארבעה דורות.
כל השאר פחות מעניין וחשוב.
כנראה שהוא לא לקח בחשבון את שאלותיו של ייתכן אכן טעות מצערת



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-26/8/2012 13:40 לינק ישיר 

ירוחם-
אני מסכים כמובן עם ביקורתך על הכרונולוגיה של סדר עולם אבל עובדה היא שלמרות כל זאת יש לו מעמד מרכזי ביותר בתפישת העולם של היהדות האורתודוקסית.

דייר-
השאלות הן לא רק של ייתכן אלא של רבים וטובים בימינו ובעבר, וכפי שציינתי חוסר האכפתיות של של הכותב (לשיטתך) הביאה (לשיטתך) גם את חז"ל לשגות בכרונולוגיה שלהם. אולי בעינייך זה לא חשוב. אבל יש רבים ששאלות של דיוק היסטורי מהוות בעיניהם מרכיב חשוב בהערכת מידת המהימנות והאמינות של כל מסורת.



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-26/8/2012 14:32 לינק ישיר 

דייר
בלי לפגוע בך, החכם הזה גיבב מילים ותאריכים כיד דמיונו הטובה עליו ,
מענינת העקביות במספר 137 133  כנראה התחלף לו חשבון המקביל בחשבו טורי.
בכל אופן כך אני הבנתי או יותר נכון לא הבנתי- מתי מתחיל החשבון הזה?
 ומה קורה עם יוכבד אם משה ואהרון? בת כמה היא היתה בדיוק בלידתה אותם?



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-26/8/2012 14:55 לינק ישיר 

ירוחם במיוחד בשבילך הפירוש של קאסוטו ל 430 שנה.

מושב בני ישראל הכוונה לשנות האבות והבנים במצטבר.
לוי כשהגיע למצרים היה בן 40(השערה לא כתוב במפורש) קהת בנו היה בן 20(השערה לא כתוב במפורש)
לוי חי במצרים  97 שנים "וּשְׁנֵי חַיֵּי לֵוִי, שֶׁבַע וּשְׁלֹשִׁים וּמְאַת שָׁנָה"
קהת חי במצרים 113 "וּשְׁנֵי חַיֵּי קְהָת, שָׁלֹשׁ וּשְׁלֹשִׁים וּמְאַת שָׁנָה"
עמרם חי במצרים 137 שנה "וּשְׁנֵי חַיֵּי עַמְרָם, שֶׁבַע וּשְׁלֹשִׁים וּמְאַת שָׁנָה."
אהרון חי במצרים 83 שנה "וּמֹשֶׁה, בֶּן-שְׁמֹנִים שָׁנָה, וְאַהֲרֹן, בֶּן-שָׁלֹשׁ וּשְׁמֹנִים שָׁנָה--בְּדַבְּרָם, אֶל-פַּרְעֹה."
במצטבר יוצא 430 שנה במדויק.

יש את פירוש שד"ל 

 ויקח עמרם וגו': על כרחנו צריכים אנו לומר שהשמיט הכתוב קצת דורות בין קהת לעמרם, כיבמדבר ג' כ"ח היו לקהת פקודים במספר כל זכר מבן חדש ומעלה 8600, ולא היו לו רק ארבעה בנים שהעמידו משפחות, הרי לכל אחד מארבעה בני קהת בנים 2150; והנה עמרם לא הוליד רק אהרן ומשה ומרים, ומשה לא הוליד רק שני בנים ואהרן ארבעה, ואיך ייתכן שיהיו לעמרם וכן ליצהר ולחברון ועוזיאל 2150 נפשות בשנה השנית בצאתם מארץ מצרים?

לפיכך צריך שנסכים עם דעתו של חוקר אחד, שאמר כי לוי, קהת ועמרם לא היו דורות תכופים זה לזה, אך דורות אחרים היו ביניהם, ולפי זה יתיישב כמשמעו מספר שלושים שנה וארבע מאות שנה שישבו בני ישראל במצרים (שמות י"ב מ), ולפי זה יובן עוצם ריבוי בני ישראל במצרים, שלא אמרה תורה שהיה דרך נס ממש.

יש את דעת חז"ל שמדובר ב210 שנים ו430 שנה מאז ברית בין הבתרים.




דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-26/8/2012 15:09 לינק ישיר 

דייר
אני מניח שגם אתה מסכים שפרוש קאסוטו מופרך לחלוטין.



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-26/8/2012 15:25 לינק ישיר 

ראו את אשר כתב ידידנו אראל באתרו:


ומדוע איננו פה איתנו היום? אברשה, שוב הביתה!

_________________

אוי לשכן
ואוי לשכנו




דדווח על תוכן פוגעני

סמל אישי
מחובר
   
בית > פורומים > דת ואמונה > עצור כאן חושבים > מה התרחש על שפת ים סוף
מנהל לחץ כאן לנעילת האשכול
הוסף לעמוד האישי  דווח למנהל שלח לחבר
לדף הקודם 1 2 3 ... 12 13 14 ... 20 21 22 לדף הבא סך הכל 22 דפים.

bholext
2009 © כל הזכויות שמורות לבחדרי חרדים. קטגוריית אקטואליה וחדשות: עשרות פורומים הכוללים חדשות נעייס, מה קורה בחצרות חסידים, חדשות מחסידויות שונות בארץ ובעולם, דיונים בנושאי אקטואליה, פוליטיקה, בטחון ועוד.