|
|
| נשלח ב-13/8/2012 11:06 |
|
| |
ייתכן, בפסוק הזה שהבאת יש אזכור של הניסים לישראל בלי שום פירוט. אז אין כאן שום דוחק אלא רק אי ידיעה של שיקולי העריכה. זה לא אותו דבר כמו דוחק. צריך להבחין בין השאלה מדוע העורך בחר לא לפרט את ניסי ישראל, שעליה אין לי תשובה, לבין השאלה האם זה מוכיח שלדעתו הנס כלל לא היה, שלזה איני מסכים. הרי גם לשיטתך שלפי המקור הזה הנס לא היה, עדיין אין לך הסבר מדוע הוא לא מפרט את הניסים שכן היו, אלא רק מזכיר אותם. לכן אני טוען שהשאלה מהם שיקולי העריכה לא נוגעת לתזה שלך (שלדעת העורך של המקור הזה הנס של בקיעת הים לא היה). הוא אשר אמרתי שאין בדבריי שום דוחק אלא רק אי ידיעה. ואין להביא מכאן שום ראיה לכך שהנס לא היה לדעת בעל המקור הזה, תהא אשר תהא זהותו.
|
|
|
|
| נשלח ב-13/8/2012 11:34 |
|
| |
הפסוק מספר את סיפור הים, בהשמטת הפרט היותר דרמטי ומשמעותי. העלית השערה כי הכותב עסק במה שהתרחש למצרים ופחות במה שאירע ליהודים. (למרות שמדובר באותו אירוע!). הצבעתי על הפסוק המתייחס למאורעות היהודים. טענת כי הפסוק אינו מפרט. בפסוקים קודמים יש בהחלט פירוט. זאת אומרת כי העורך לא בחר לא לפרט. נכון, כי עדיין ייתכנו שיקולי עריכה שונים, מה לפרט ומה לא, אך הכלל כי התרחשויות עם ישראל לא פורטו, אינו עומד במבחן הביקורת. נקודה נוספת. לכאורה, התיאור אינו רק משמיט, אלא אף סותר. "אשר הציף את מי ים סוף על פניהם", משמעו בפשטות, עליית פני הים ולא חזרת המים שנבקעו למקומם.
|
|
|
|
| נשלח ב-13/8/2012 13:09 |
|
| |
ייתכן, בוא נעשה סדר. הרי לפניך כל הפסוקים של פי"א במלואם: וְאָהַבְתָּ אֵת יְקֹוָק אֱלֹהֶיךָ וְשָׁמַרְתָּ מִשְׁמַרְתּוֹ וְחֻקֹּתָיו וּמִשְׁפָּטָיו וּמִצְוֹתָיו כָּל הַיָּמִים: וִידַעְתֶּם הַיּוֹם כִּי לֹא אֶת בְּנֵיכֶם אֲשֶׁר לֹא יָדְעוּ וַאֲשֶׁר לֹא רָאוּ אֶת מוּסַר יְקֹוָק אֱלֹהֵיכֶם אֶת גָּדְלוֹ אֶת יָדוֹ הַחֲזָקָה וּזְרֹעוֹ הַנְּטוּיָה: וְאֶת אֹתֹתָיו וְאֶת מַעֲשָׂיו אֲשֶׁר עָשָׂה בְּתוֹךְ מִצְרָיִם לְפַרְעֹה מֶלֶךְ מִצְרַיִם וּלְכָל אַרְצוֹ: וַאֲשֶׁר עָשָׂה לְחֵיל מִצְרַיִם לְסוּסָיו וּלְרִכְבּוֹ אֲשֶׁר הֵצִיף אֶת מֵי יַם סוּף עַל פְּנֵיהֶם בְּרָדְפָם אַחֲרֵיכֶם וַיְאַבְּדֵם יְקֹוָק עַד הַיּוֹם הַזֶּה: וַאֲשֶׁר עָשָׂה לָכֶם בַּמִּדְבָּר עַד בֹּאֲכֶם עַד הַמָּקוֹם הַזֶּה: וַאֲשֶׁר עָשָׂה לְדָתָן וְלַאֲבִירָם בְּנֵי אֱלִיאָב בֶּן רְאוּבֵן אֲשֶׁר פָּצְתָה הָאָרֶץ אֶת פִּיהָ וַתִּבְלָעֵם וְאֶת בָּתֵּיהֶם וְאֶת אָהֳלֵיהֶם וְאֵת כָּל הַיְקוּם אֲשֶׁר בְּרַגְלֵיהֶם בְּקֶרֶב כָּל יִשְׂרָאֵל: כִּי עֵינֵיכֶם הָרֹאֹת אֶת כָּל מַעֲשֵׂה יְקֹוָק הַגָּדֹל אֲשֶׁר עָשָׂה: וּשְׁמַרְתֶּם אֶת כָּל הַמִּצְוָה אֲשֶׁר אָנֹכִי מְצַוְּךָ הַיּוֹם לְמַעַן תֶּחֶזְקוּ וּבָאתֶם וִירִשְׁתֶּם אֶת הָאָרֶץ אֲשֶׁר אַתֶּם עֹבְרִים שָׁמָּה לְרִשְׁתָּהּ: וּלְמַעַן תַּאֲרִיכוּ יָמִים עַל הָאֲדָמָה אֲשֶׁר נִשְׁבַּע יְקֹוָק לַאֲבֹתֵיכֶם לָתֵת לָהֶם וּלְזַרְעָם אֶרֶץ זָבַת חָלָב וּדְבָשׁ: ס אנחנו מסכימים שכאן לא מפורט שום דבר ממה שנעשה לישראל. כעת אתה מביא לי את פרק ח, ששם זה כן מפורט (שים לב שאין שם בכלל את עניין ים סוף, ולא רק הבקיעה). אבל אנחנו דנים בפי"א. כל הקשר לגופו. עליך לנסח מה בדיוק הטיעון שלך: שבכל ספר דברים לא מוזכרת בקיעת ים סוף? או שבפי"א היא לא מוזכרת? ומה המסקנה שאתה מציע כדי להסביר זאת? אין טעם לעבור בין טיעונים שונים.
 |
|
|
|
|
| נשלח ב-13/8/2012 13:41 |
|
| |
לומדת
כבר כתב מיכי את העיקר, אבל אני מוסיף קצת.
יש כמה תשובות אפשריות לשאלה: מי כתב את התורה?
א. משה רבנו מפי הגבורה.
זה בעצמו מתחלק ל:
1. משה כתב וה' הכתיב מילה במילה, כאדם השומע ממי שמקריא לפניו.
2. ה' הורה למשה לכתוב דברים מסויימים ומשה כתב כפי שהבין שראוי להיכתב.
כאן אפשר להוסיף גם
3. בספר בראשית משה השתמש בחומרים שהיו בידי שבטי ישראל במצרים כמסורת היסטורית ועיבדם לפי מה שהבין שה' רוצה שיעשה.
הבחירה בין הסעיפים השונים תלוי בין השאר בהבנתנו מהי נבואה ומהי נבואת משה.
אם אנו מחפשים מקורות אזי הדרך 1 היא של הרמב"ן והשניה היא של הרמב"ם, ושוב תלוי לפי איזו פרשנות של הרמב"ם.
עד כאן כל התשובות הן אורתודכוסיות אם כי חלקן מפתיעות.
ב. התורה היא בעצם אוסף מחובר של מספר מסורות שעברו בשבטי ישראל, ובשלב כלשהו אוחדו לספר אחד. כיון שהמסורות היו קצת שונות, והיה בזו מה שלא היה בזו, והעורך הראשי לא היה מוכן לשנות אף מילה (אבל היה מוכן לפעמים להשמיט כמה מלים מאד לא נחוצות, כמו "ויאמר ה' אל משה לאמור" שלא יופיע פעמיים ברצף, אבל לא מעבר לזה), לכן יש סתירות או חזרות בין פרקים בספר (אלא שחלוקת הפרקים אינה משלנו אלא נוצרית אבל זה נושא אחר).
הגישה הזו לדעתי לא נכונה. היא ודאי חורגת מהמקובל בעם ישראל.
אמנם יש בתורה שבידנו דברים שאינם הולמים את הגישה שעליה גדלנו, לפיה התורה כולה אמת עובדתית, או מדעית, ומשה רבנו ידע את כל החכמות בעולם (כמדומה שמי שהציג את הגישה הזו והפך אותה למרכזית בעם ישראל היה הרמב"ן).
יש בעיה להתאים בין סיפור ששת ימי בראשית להיסטוריה עולמית בת מיליוני שנים של יצירת הכוכבים והופעת החיים מאבולוציה.
יש בעיה עם תיאורי האסטרונומיה במקרא, בבראשית אבל גם בעוד מקומות (מה זה "מים מתחת לארץ"? האם הביטוי "ובא השמש" הוא מטאפורה, או ביטוי לאמונת האדם אז שהשמש מקיפה את הארץ, או שהתורה דיברה לפי עיני הרואה וידיעותיו).
ויש עוד בעיות שונות שלא אפרט.
לא ניתן לספק פתרון לכל הבעיות האלו אם מנסים להחזיק באפשרות א1. נעשו נסיונות כאלו, לפעמים מתוחכמים, על ידי טענה שהתיאורים האסטרונומיים אינם של המציאות המוכרת אלא של "עולמות עליונים" ולדעתי זו טעות במקרה הטוב וחוסר יושר אינטלקטואלי במקרה הרע.
האם את חלקן או רובן או אפילו כולן ניתן לפתור עם שמירת סעיף א 2? אני סבור שכן. זו גישה שבעבר הצגתי בפורום והיא דומה לגישת שד"ל (שמואל דוד לוצאטו). ומזכירה בדברים מסויימים את גישות קויפמן (שראה את המסר התנ"כי במונותיאיזם) וקאסוטו (כנ"ל, שאף סבר שהתורה נכתבה לפי כללי עיצוב שהיו מקובלים בתרבויות של התקופה). כך מגיעים לסעיף א3.
האם הוא אורתודוכסי? ודאי שרוב הציבור שלנו, ואפילו הדתי לאומי שהינו יותר פתוח, יתקשה לקבל זאת בהתחלה. אבל אולי אין ברירה אלא להתרגל לזה.
גישת יתכן, אני משער, או חושד, נועדה לשקף את הגישה של ב. כמובן, אם צדקו המבקרים, זה כואב מאד אבל צריך להתרגל לזה. מצד שני, יש מספיק שיקולים מתודולוגיים שמצדיקים חשדנות כלפי גישה זו ואף אין הכרח לקבלנה. אמנם כל שאלה שמוצגת על ידם צריכה בדיקה ועיון. וזיהוי של הנחות יסוד, כי שם מסתתר השטן לפי הביטוי הגרמני או, בלי מטאפורות, לדעתי, הטעויות.
אזכיר את הגישה שמאפשרת לשבור את החבית ולשמור את היין. והיא גישתו של פרנץ רוזנצוויג במאמר קצר המחזיק מרובה מאד ב"נהרים". ציינתי אליו פעמים רבות בעבר. רוזנצוייג הציע להבחין בין השאלה ההיסטורית מי כתב או ערך את המקרא לבין השאלה התיאולוגית מה החשיבות של הטקסט. גם אם נאלץ לקבל שהיסטורית המקרא משקף עריכה כלשהי, כל עוד העורכים היו נביאים וחכמים שהתבססו על דבר ה', אנו עדיין באורתודוכסיה, דברי רוזנצוויג.
 |
|
|
|
|
| נשלח ב-13/8/2012 14:18 |
|
| |
לא קרה שום דבר אם מישהו טועה, זה קורה לכל אחד, המגוחך הוא רמת הרצינות של הדברים, הנושא של קרי"ס הוא ענין בסיסי וכללי, כשאתה מתיימר לבדוק אותו, אבל אין לך מושג בכלל אם הוא מופיע במקרא, זה לא מפריע לך, אתה פשוט כותב שכנראה לא נמצא במקרא וזהו, הדרך פתוחה לקפוץ למסקנות מכח דקדוקי עניות ופלפולים, והבקשה לתקן אם אתה טועה לא מעלה ולא מורידה את חוסר הרצינות. גם אני יכול לפתוח אשכול: "לדעתי תורת היחסות טפשית, היא נסתרת מניסוי יורי מילר, וגם לא משמע שאיינשטיין אחז ממנה, ותקנו אותי אם אני טועה".
בנוגע לדיוקים כבר דשו בהם רבים, באופן כזה תוכל לנתח כל אירוע שמוזכר במקומות שונים. הכל כפי השבלונה הנבחרת. והדברים עתיקים.
|
|
|
|
| נשלח ב-13/8/2012 15:45 |
|
| |
"הכל כפי השבלונה הנבחרת"
והם הם הדברים...
|
|
|
|
|
| נשלח ב-13/8/2012 20:27 |
|
| |
הרב מיכי, אדרבה, אני מאד בעד סדר. אני מעתיק שוב את הודעת הפתיחה. לפי ספר שמות, חציית בני ישראל את ים סוף הייתה כרוכה בנסים גדולים ונפלאים שהבהילו והרגיזו את כל עמי הארץ, חיל ורעד אחזם עד שנמוגו. וראה זה פלא, יותר המאורע הכביר הזה לא מוזכר במקרא כלל. אם זכרוני ורפרופי מטעים אותי, אנא תקנוני. בפרשת מסעי שכותבה טרח לציין פרטים שונים, הוזכרה החנייה על ים סוף, ללא שום אזכור של המאורע הכביר. למען הדיוק, הוא דילג על עוד אירועים משמעותיים כולל מתן תורה. לעומת זאת הזכיר את כמות המעיינות והדקלים באילם, את מחסור המים ברפידים, מות אהרן ומלחמת עמלק. אולי זה מה שהיה ידוע לו ואולי הייתה לה כוונה כלשהי. בפרשת עקב מוזכר האירוע באופן מינורי ושונה לחלוטין. דברים יא. ב וִידַעְתֶּם, הַיּוֹם, כִּי לֹא אֶת בְנֵיכֶם אֲשֶׁר לֹא יָדְעוּ וַאֲשֶׁר לֹא רָאוּ, אֶת-מוּסַר יְה-וָה אֱלֹהֵיכֶם: אֶת-גָּדְלוֹ אֶת יָדוֹ הַחֲזָקָה, וּזְרֹעוֹ הַנְּטוּיָה. ג וְאֶת אֹתֹתָיו, וְאֶת מַעֲשָׂיו, אֲשֶׁר עָשָׂה, בְּתוֹךְ מִצְרָיִם לְפַרְעֹה מֶלֶךְ מִצְרַיִם, וּלְכָל אַרְצוֹ. ד וַאֲשֶׁר עָשָׂה לְחֵיל מִצְרַיִם לְסוּסָיו וּלְרִכְבּוֹ, אֲשֶׁר הֵצִיף אֶת מֵי יַם סוּף עַל פְּנֵיהֶם, בְּרָדְפָם, אַחֲרֵיכֶם; וַיְאַבְּדֵם יְה-וָה, עַד הַיּוֹם הַזֶּה. המים הציפו את המצרים במהלך המרדף. אין קריעה ואין הליכה בתוך הים ביבשה. סוף ציטוט. * * * הצבעתי על כמה דברים. א. המעמד, שלפי ספר שמות, היה כביר מאין כמוהו והשליך על כל העמים, לא נזכר יותר במקרא. כתבתי זאת, על פי הזיכרון ורפרוף מהיר, במקומות שיכול היה להיות אזכור. כיוון שכך, טרחתי להסתייג מראש. ואכן בא עשהאל והעמידני על טעותי. מעבר בני ישראל בים, מוזכר פעם אחת נוספת, בפרשת מסעי. ישר כוחו. בזכותו עיינתי שוב ונמצא כי בפרשת מסעי: א. לא מוזכר ים סוף. ב. לא מוזכר כי הים נבקע (אפשר בהחלט לעבור בים, בנקודות מסוימות, בתוך המים). ג. ואולי עיקר. היכן בדיוק ובאיזה ים עברו בני ישראל לפי הכותב? את ים סוף הוא מזכיר כחניה נוספת, לאחר שעברו בתוך הים המדברה ולאחר מרה ואלים, בשונה מהתיאור בשמות לפיו המעבר בתוך הים ביבשה, היה בים סוף ורק לאחר מכן באו למרה ולאלים. נקודה זו (העדר אזכור נוסף) ציינתי רק דרך אגב. היא עלתה בדעתי לאחר שהאשכול התגבש בראשי. הארכתי בזה לכבוד הקופץ בראש, שהטיל מימיו העכורים מהמקפצה. ב. בפרשת מסעי שכותבה טרח לציין פרטים שונים, הוזכרה החנייה על ים סוף, ללא שום אזכור של המאורע הכביר. למען הדיוק, הוא דילג על עוד אירועים משמעותיים כולל מתן תורה. לעומת זאת הזכיר את כמות המעיינות והדקלים באילם, את מחסור המים ברפידים, מות אהרן ומלחמת עמלק. אולי זה מה שהיה ידוע לו ואולי הייתה לה כוונה כלשהי. הערה זו הייתה משנית להערה בגינה נפתח האשכול וכדלהלן. ג. בפרשת עקב מוזכר האירוע באופן מינורי ושונה לחלוטין. דברים יא. ב וִידַעְתֶּם, הַיּוֹם, כִּי לֹא אֶת בְנֵיכֶם אֲשֶׁר לֹא יָדְעוּ וַאֲשֶׁר לֹא רָאוּ, אֶת מוּסַר יְה-וָה אֱלֹהֵיכֶם: אֶת גָּדְלוֹ אֶת יָדוֹ הַחֲזָקָה, וּזְרֹעוֹ הַנְּטוּיָה. ג וְאֶת אֹתֹתָיו, וְאֶת מַעֲשָׂיו, אֲשֶׁר עָשָׂה, בְּתוֹךְ מִצְרָיִם לְפַרְעֹה מֶלֶךְ מִצְרַיִם, וּלְכָל אַרְצוֹ. ד וַאֲשֶׁר עָשָׂה לְחֵיל מִצְרַיִם לְסוּסָיו וּלְרִכְבּוֹ, אֲשֶׁר הֵצִיף אֶת מֵי יַם סוּף עַל פְּנֵיהֶם, בְּרָדְפָם, אַחֲרֵיכֶם; וַיְאַבְּדֵם יְה-וָה, עַד הַיּוֹם הַזֶּה. המים הציפו את המצרים במהלך המרדף. אין קריעה ואין הליכה בתוך הים ביבשה. באת וטענת, כי "מהפסוקים נראה שמטרתם היא תיאור ההתעללות במצרים, ולא תיאור הניסים שנעשו לישראל". השבתיך מהפסוק הבא. ה וַאֲשֶׁר עָשָׂה לָכֶם, בַּמִּדְבָּר, עַד-בֹּאֲכֶם, עַד הַמָּקוֹם הַזֶּה. שבת וטענת, "הפירוט בפסוקים הללו הוא על מה שנעשה למצרים, ומה שנעשה לישראל מוזכר בקצרה בלי שום פירוט". על כך השבתי כי בפסוקים קודמים יש תיאור מפורט על ניסים שנעשו לבני ישראל. דברים ח. ג וַיְעַנְּךָ, וַיַּרְעִבֶךָ, וַיַּאֲכִלְךָ אֶת הַמָּן אֲשֶׁר לֹא יָדַעְתָּ, וְלֹא יָדְעוּן אֲבֹתֶיךָ: לְמַעַן הוֹדִיעֲךָ, כִּי לֹא עַל-הַלֶּחֶם לְבַדּוֹ יִחְיֶה הָאָדָם כִּי עַל כָּל מוֹצָא פִי יְה-וָה, יִחְיֶה הָאָדָם. ד שִׂמְלָתְךָ לֹא בָלְתָה, מֵעָלֶיךָ, וְרַגְלְךָ, לֹא בָצֵקָה זֶה, אַרְבָּעִים שָׁנָה. טו הַמּוֹלִיכְךָ בַּמִּדְבָּר הַגָּדֹל וְהַנּוֹרָא, נָחָשׁ שָׂרָף וְעַקְרָב, וְצִמָּאוֹן, אֲשֶׁר אֵין מָיִם; הַמּוֹצִיא לְךָ מַיִם, מִצּוּר הַחַלָּמִישׁ. טז הַמַּאֲכִלְךָ מָן בַּמִּדְבָּר, אֲשֶׁר לֹא יָדְעוּן אֲבֹתֶיךָ: הוספתי, אא"כ אתה מקבל כי הפרשה מורכבת מגילות מגילות ובעל מגילה זה לא הרחיב אודות הנסים שנעשו לישראל. מה אתה עונה על זה? כל "פרק" לגופו? אינך חשוד באי ידיעה מתי ועל ידי מי חולקו הפרקים. האם ראוי להתמקד בפסוק אחד שלא פירט ולהפכו לבניין אב, בה בעת שמספר פסוקים לפניו יש פירוט. זהו הטיעון. כותב פרשת עקב, התעלם לחלוטין, מקריעת ים סוף, למרות שטרח לפרט אירועים שונים, שנעשו עם בני ישראל. ועוד והוא עיקר, הפסוק מספר את סיפור הים, בהשמטת הפרט היותר דרמטי ומשמעותי. לכאורה, התיאור אינו רק משמיט, אלא אף סותר. "אשר הציף את מי ים סוף על פניהם", משמעו בפשטות, עליית פני הים ולא חזרת המים שנבקעו למקומם. * * * כתבתי כבר במקום אחר, כי כמעט כל מקום בו מוזכרים שמות, מקומות תאריכים, יש סתירות. לשון אחר, כמעט כל מה שיכול ליפול בו סתירה, אכן יש בו. הדברים מגיעים לידי כך, שחלק ממצדיקי המסורת מנפנפים בזה כהוכחה לאלוהות התורה. לית דין בר נש, שהרשה לעצמו לטעות כל כך... מי שחשוב לו מאד להבין את "הראש" מאחורי הסתירות, יואיל נא להיזכר בתנאי הכתיבה בימים ההם, בקושי להגיה ולתקן, ובמניעים פוליטיים שבכוחם לגרום לגרסאות שונות להיכנס לספר הקנוני. המסקנה הזועקת לכאורה, היא, כי המקרא נכתב בזמנים שונים, על ידי כותבים שונים ובזמן כלשהו נקבצו ובאו והיו בידינו לחמישה חומשים. דומה, כי כל בעל יושר אינטלקטואלי בסיסי, שאינו מונע עצמו מהגיון ומעיון במקרא, יגיע למסקנה זו, או למצער יעמול ויסביר את כל הסתירות והכפילות באופן נאות. .
 |
|
|
|
|
| נשלח ב-13/8/2012 20:38 |
|
| |
איני רואה מדוע תיאור של מעבר דרך ים סוף למדבר אינו תיאור של בקיעת הים. לעבור דרך הים זה עצמו נס (אלא אם תעשה אוקימתא של מעבר במים רדודים על שפת הים. אבל למה לעשות זאת כשיש תיאור בספר שמות ובנביאים?). במסגרת תיאור המסעות בפ' עקב אין צורך להיכנס לפרטי הניסים שאירעו בכל אחד מהם. לדעתי זוהי תזכורת משמעותית. אתה צודק שבספר דברים זה לא מוזכר, אבל גם שם הטיעון אינו מכריע. בפי"א לא מפורט מה שנעשה לישראל אלא רק למצרים, ובפ"ח לא מופיע ים סוף בכלל, לא רק בקיעת הים (והרי בפי"א רואים שהיה נס בים סוף, גם אם לא מוזכרת הבקיעה). אז יש הסבר בכל מקום מדוע זה לא מוזכר, ולכן אין קושי. הרי אין סיבה להניח שהנס חייב להיות מוזכר בספר דברים. רק בגלל שההקשר מתבקש אתה מקשה. אז אני טוען שההקשר לא מתבקש לא בפ"ח ולא בפי"א.
|
|
|
|
| נשלח ב-13/8/2012 20:46 |
|
| |
גם לא נזכרו בפירוט עשרת המכות. אפשר לתרץ בפשטות שהכל הוזכר בדרך כללית בפסוקים כִּי תֹאמַר בִּלְבָבְךָ, רַבִּים הַגּוֹיִם הָאֵלֶּה מִמֶּנִּי; אֵיכָה אוּכַל, לְהוֹרִישָׁם. יח לֹא תִירָא, מֵהֶם: זָכֹר תִּזְכֹּר, אֵת אֲשֶׁר-עָשָׂה ה' אֱלֹהֶיךָ, לְפַרְעֹה, וּלְכָל-מִצְרָיִם. יט הַמַּסֹּת הַגְּדֹלֹת אֲשֶׁר-רָאוּ עֵינֶיךָ, וְהָאֹתֹת וְהַמֹּפְתִים וְהַיָּד הַחֲזָקָה וְהַזְּרֹעַ הַנְּטוּיָה, אֲשֶׁר הוֹצִאֲךָ, ה' אֱלֹוקיךָ; כֵּן-יַעֲשֶׂה ה' אֱלֹוקיךָ, לְכָל-הָעַמִּים, אֲשֶׁר-אַתָּה יָרֵא, מִפְּנֵיהֶם
|
|
|
|
| נשלח ב-13/8/2012 20:51 |
|
| |
בס"ד
אמנם רוב הדיון שהתפתח פה לא נוגע לשאלה "איפה בדיוק קריעת הים מוזכרת?", אך בכל זאת אעיר:
אם תקרא בפרשת בשלח, תראה שפי החירות הוא מקום צמוד לים סוף, ומשם התחילו בנ"י לעבור את הים, כלומר פשרת מסעי חוזרת בדיוק על המסע הכתוב בפרשת בשלח. (החניה על מדבר סוף המתוארת בהמשך כנראה לא קשורה לקריעת הים, אלא סתם חנייה במקום חסר שם(?) על שפת הים אחרי מעשה אילים.)
אגב, בדר"כ המילה "המקרא" מציינת את כל התנ"ך, ולא רק את התורה. מכאן אי-ההבנה שלי בתגובה הראשונה.
|
|
|
|
| נשלח ב-13/8/2012 20:55 |
|
| |
אם כבר מדברים אז רחב מזכירה בפירוש את קריעת ים סוף ומשתמשת באותה לשון של שירת הים "וְכִי נָמֹגוּ כָּל-יֹשְׁבֵי הָאָרֶץ מִפְּנֵיכֶם. י כִּי שָׁמַעְנוּ, אֵת אֲשֶׁר-הוֹבִישׁ ה' אֶת-מֵי יַם-סוּף מִפְּנֵיכֶם, בְּצֵאתְכֶם, מִמִּצְרָיִם" "אָז נִבְהֲלוּ אַלּוּפֵי אֱדוֹם אֵילֵי מוֹאָב, יֹאחֲזֵמוֹ רָעַד; נָמֹגוּ כֹּל יֹשְׁבֵי כְנָעַן"
|
|
|
|
| נשלח ב-13/8/2012 21:23 |
|
| |
הרב מיכי, 1. ציינתי, כי השאלה מדוע לא מוזכר, היא משנית ופחות חשובה. 2. כותב מסעי מציין את המעבר בתוך הים, בלאקוניות, המעלה ספק, אם הוא מתכוון לאירוע משמעותי. 3. במסעי אין תיאור של מעבר דרך ים סוף למדבר, אלא חניה בים סוף. ודו"ק. 4. החניה בים סוף מוזכרת לאחר המעבר בים למדבר, היפך המוזכר בשמות. 5. אתה מתעלם מכך, שהזכרת הסיפור, בפרשת עקב, באופן כה שונה, שלא לומר סותר, מהמוזכר בשמות, אומרת דרשני, לא פחות ואולי יותר, מהתעלמות. זו הנקודה העיקרית. התיאור, השונה לחלוטין, מתיאור שמות. אני מציע לך לקרא את הפסוקים כולם, שוב. עשהאל, הדיון אינו "איפה בדיוק קריעת הים מוזכרת?", אלא, "מה התרחש על שפת ים סוף". עיין נא שוב בפרשת מסעי וראה אם דבריך הולמים את הכתוב.
|
|
|
|
| נשלח ב-13/8/2012 21:37 |
|
| |
אפרופו מסעות. במדבר לג. ל וַיִּסְעוּ, מֵחַשְׁמֹנָה; וַיַּחֲנוּ, בְּמֹסֵרוֹת. לא וַיִּסְעוּ, מִמֹּסֵרוֹת; וַיַּחֲנוּ, בִּבְנֵי יַעֲקָן. לב וַיִּסְעוּ, מִבְּנֵי יַעֲקָן; וַיַּחֲנוּ, בְּחֹר הַגִּדְגָּד. לג וַיִּסְעוּ, מֵחֹר הַגִּדְגָּד; וַיַּחֲנוּ, בְּיָטְבָתָה. לד וַיִּסְעוּ, מִיָּטְבָתָה; וַיַּחֲנוּ, בְּעַבְרֹנָה. לה וַיִּסְעוּ, מֵעַבְרֹנָה; וַיַּחֲנוּ, בְּעֶצְיֹן גָּבֶר. לו וַיִּסְעוּ, מֵעֶצְיֹן גָּבֶר; וַיַּחֲנוּ בְמִדְבַּר צִן, הִוא קָדֵשׁ. לז וַיִּסְעוּ, מִקָּדֵשׁ; וַיַּחֲנוּ בְּהֹר הָהָר, בִּקְצֵה אֶרֶץ אֱדוֹם. לח וַיַּעַל אַהֲרֹן הַכֹּהֵן אֶל הֹר הָהָר, עַל-פִּי יְה-וָה וַיָּמָת שָׁם: בִּשְׁנַת הָאַרְבָּעִים, לְצֵאת בְּנֵי יִשְׂרָאֵל מֵאֶרֶץ מִצְרַיִם, בַּחֹדֶשׁ הַחֲמִישִׁי, בְּאֶחָד לַחֹדֶשׁ. לט וְאַהֲרֹן, בֶּן-שָׁלֹשׁ וְעֶשְׂרִים וּמְאַת שָׁנָה, בְּמֹתוֹ, בְּהֹר הָהָר. {ס} מ וַיִּשְׁמַע, הַכְּנַעֲנִי מֶלֶךְ עֲרָד, וְהוּא יֹשֵׁב בַּנֶּגֶב, בְּאֶרֶץ כְּנָעַן בְּבֹא, בְּנֵי יִשְׂרָאֵל. מא וַיִּסְעוּ, מֵהֹר הָהָר; וַיַּחֲנוּ, בְּצַלְמֹנָה. מב וַיִּסְעוּ, מִצַּלְמֹנָה; וַיַּחֲנוּ, בְּפוּנֹן. דברים י. א בָּעֵת הַהִוא אָמַר יְה-וָה אֵלַי, פְּסָל לְךָ שְׁנֵי לוּחֹת אֲבָנִים כָּרִאשֹׁנִים, וַעֲלֵה אֵלַי, הָהָרָה; וְעָשִׂיתָ לְּךָ, אֲרוֹן עֵץ. ב וְאֶכְתֹּב, עַל הַלֻּחֹת, אֶת הַדְּבָרִים, אֲשֶׁר הָיוּ עַל הַלֻּחֹת הָרִאשֹׁנִים אֲשֶׁר שִׁבַּרְתָּ; וְשַׂמְתָּם, בָּאָרוֹן. ג וָאַעַשׂ אֲרוֹן עֲצֵי שִׁטִּים, וָאֶפְסֹל שְׁנֵי לֻחֹת אֲבָנִים כָּרִאשֹׁנִים; וָאַעַל הָהָרָה, וּשְׁנֵי הַלֻּחֹת בְּיָדִי. ד וַיִּכְתֹּב עַל הַלֻּחֹת כַּמִּכְתָּב הָרִאשׁוֹן, אֵת עֲשֶׂרֶת הַדְּבָרִים, אֲשֶׁר דִּבֶּר יְה-וָה אֲלֵיכֶם בָּהָר מִתּוֹךְ הָאֵשׁ, בְּיוֹם הַקָּהָל; וַיִּתְּנֵם יְה-וָה, אֵלָי. ה וָאֵפֶן, וָאֵרֵד מִן הָהָר, וָאָשִׂם אֶת הַלֻּחֹת, בָּאָרוֹן אֲשֶׁר עָשִׂיתִי; וַיִּהְיוּ שָׁם, כַּאֲשֶׁר צִוַּנִי יְה-וָה. ו וּבְנֵי יִשְׂרָאֵל, נָסְעוּ מִבְּאֵרֹת בְּנֵי יַעֲקָן מוֹסֵרָה; שָׁם מֵת אַהֲרֹן וַיִּקָּבֵר שָׁם, וַיְכַהֵן אֶלְעָזָר בְּנוֹ תַּחְתָּיו. ז מִשָּׁם נָסְעוּ, הַגֻּדְגֹּדָה; וּמִן הַגֻּדְגֹּדָה יָטְבָתָה, אֶרֶץ נַחֲלֵי מָיִם. וכבר הרגישו חז"ל ומפרשי המקרא, בסתירה בסדר המסעות ובמקום מותו וקבורתו של אהרן. המה ראו אף תמהו, איך הודבקו פסוקים אלו, באופן חסר קשר, לנאמר לפניהם. ועוד תמהו, וכי משה עשה הארון והלא בצלאל עשאו? וזה מה שכתב רש"י בהשבעת הקולמוס. ו) ובני ישראל נסעו מבארות בני יעקן מוסרה מה עניין זה לכאן? ועוד, וכי מבארות בני יעקן נסעו למוסרה, והלא ממוסרות באו לבני יעקן, שנאמר (במדבר לג, לא) ויסעו ממוסרות וגו'? ועוד, שם מת אהרן, והלא בהר ההר מת? צא וחשוב ותמצא שמונה מסעות ממוסרה להר ההר, אלא אף זו מן התוכחה, ועוד זאת עשיתם כשמת אהרן בהר ההר לסוף ארבעים שנה ונסתלקו ענני כבוד יראתם לכם ממלחמת מלך ערד ונתתם ראש לחזור למצרים, וחזרתם לאחוריכם שמונה מסעות עד בני יעקן ומשם למוסרה, שם נלחמו בכם בני לוי והרגו מכם ואתם מהם, עד שהחזירו אתכם בדרך חזרתכם, ומשם חזרתם הגדגדה הוא חור הגדגד: (ז) ומן הגדגדה וגו' - ובמוסרה עשיתם אבל כבד על מיתתו של אהרן שגרמה לכם זאת, ונדמה [וגרמה] לכם כאלו מת שם. וסמך משה תוכחה זו לשבירת הלוחות, לומר שקשה מיתתן של צדיקים לפני הקב"ה, כיום שנשתברו בו הלוחות. ולהודיעך שהוקשה לו מה שאמרו (במדבר יד, ד) נתנה ראש לפרוש ממנו, כיום שעשו בו את העגל:
 |
|
|
|
|
| נשלח ב-13/8/2012 22:05 |
|
| |
אז איך באמת מסבירים עריכה כל כך רשלנית?
|
|
|
|
|