|
|
| נשלח ב-14/8/2012 13:09 |
|
| |
הבינו שמאז שנולד יצחק עד יציאת בני ישראל ממצרים עברו 400 שנה והפסוק "כי גר יהיה זרעך בארץ לא להם" מתלבש יופי גם על יעקב ובניו שהיו גרים בארץ לא להם ועל יצחק שהיה גר בארץ וסולק ע"י אבימלך.
|
|
|
|
| נשלח ב-14/8/2012 13:41 |
|
| |
|
|
|
|
| נשלח ב-14/8/2012 16:24 |
|
| |
| ייתכן כתב: |  | | ואמאי, חבל שאתה בוחר להטיל דופי אישי, לעסוק בזוטי זוטות ולחמוק מדיון רציני. אינך מפאר את עמדתך, בלשון המעטה. |
|
כמובן, זו השיטה, הדיון שלך תמיד מתחיל מן המקום בו מסתיימות הנחותיך, שאינן עומדות לדיון. איני חומק מדיון רציני כי אפשרות כזו לא קיימת כאן. אני עוסק בעיקר העיקרים ולא בזוטות, ברצינות הדיון שלך, בהצגת צד אחד מתוך אי ידיעה או העלמה של הצד השני.
|
|
|
|
|
| נשלח ב-14/8/2012 16:27 |
|
| |
| הלוחש_פלחא כתב: |  | | ואמאי כתב וכו' הקולמוסים השתברו כבר למעלה מאלפיים שנה, החל מתירוץ חז"ל [המובא ברש"י על אתר] והלאה דרך כל מפרשי המקרא.קשה לומר שמדובר בשטות, מדובר בסתירה בולטת. היישוב שכתבת הוא יישוב מסתבר, וכן כתב הרמב"ן אולם השאלה אינה שטות.
אכן, השאלה לא שטות, רק הסקת המסקנה מבלי להתייחס לצדדים השני שהועלו בקולמוס המחקרי, בדיונים רציניים, היא השטות.
אבל מעבר לכך, הבעיה אינה סתירה ספציפית זו דווקא, כי אם של הצטברות כמה וכמה קשיים במקום אחד. בשתי פסוקים בודדים עולות כמה תמיהות חמורות -
קודם כל - מה שייכות שתי פסוקים אלו לענין המדובר? הקשר היחיד הנראה לעין הוא למה שאמור לפניו "ובאהרן התאנף ה' מאד להשמידו" וגו', וכן ביארוהו רוב המפרשים, אולם אין בכך כדי להסביר את הפסוק השני - משם נסעו הגדגדה וגו'.
ב' - סתירת מקום מיתת אהרן.
ג' - היפוך סדר המסעות בני יעקן - מוסרה מן האמור בפרשת מסעי.
ד' - הסגנון באופן בולט אינו עולה בקנה אחד עם סגנון כל הפרשה, וכבר עמד על כך הרמב"ן בשאלתו למה כתב "ובני ישראל נסעו מבארות בני יעקן" ולא "ותסעו מבארות בני יעקן".
כל שאלה אפשר לתרץ בתירוץ מקומי, אבל עדיין צריך הסבר מספק להצטברותם של כל הבעיות אל מקום אחד.
אתה מניח שמדובר בהצטברות של בעיות, ניתן לומר שזה מצב טבעי ונורמלי של כל טקסט שיבא אלינו ממרחק עצום של שנים, תרבות, וידע. הטקסט תמיד מתייחס לידע שמצוי אצל בני האדם, וללא ידע זה כל טקסט ייראה כמלא סתירות ושינויים, אפשר ליישם מודל זה על כל טקסט בן ימינו, כשתנסה להתנהג כאילו אין לך ידע מקדים, ייראה בעיניך מוזר מבולבל וסותר את עצמו.
|
|
 |
|
|
|
|
| נשלח ב-14/8/2012 18:04 |
|
| |
אשתדל, אך לא מבטיח במיידי. בכל אופן בינתיים ייתכן יכול לעשות זאת, יש לו נסיון..
|
|
|
|
| נשלח ב-14/8/2012 19:37 |
|
| |
בנוגע לשאלה על שרבוב מיתת אהרן במוסרה לתוך תוכחת משה על חטא העגל כבר העירו בצדק שההקשר הוא למה שנכתב בפרשה הקודמת ''ובאהרן התאנף אף ה' להשמידו ואתפלל גם בעד אהרן בעת ההיא'' וכונת משה לומר שתפילתו לא הועילה מספיק ואכן מת אהרן במוסרה,[רק כיון שזה לא היה עיקר הסיפור אלא רק נספח לכן הוא נכתב בפרשה שלאחר מכן שכולה עוסקת בנספחים לפרשה הקודמת] מה שהעירו על זה מדוע נכתב הפסוק ''משם נסעו הגודגודה ומן הגודגודה יטבתה ארץ נחלי מים'' הוא מיושב בפשטות שמשה בא לומר שלאחר שנפטר אהרן שהיה עושה העגל, נפסק חרון אף ה' מישראל וזכו ישראל להגיע לארץ נחלי מים, מה שלא היה להם כל הארבעים שנה מחמת חטאו של אהרן שהיה ביניהם. לגבי הקושיה מדוע לא נכתב קריעת ים סוף כבר ביאר מיכי בטוב טעם ודעת, אלא שיש להוסיף על דבריו, שעיקר הנושא בפרשה זו הוא מוסר ה' ולכן הדבר היחיד שמוזכר שם הוא רק עונש שנתן ה' לרשעים ולא סתם נסים שנעשו לישראל, [וכידוע שמה''ט מיאן הרמב''ן בפירוש ראב''ע על ''ואשר עשה לכם במדבר עד בואכם עד המקום הזה'' שפירש ראב''ע שהכונה לנסי המן והשליו וכתב עליו הרמב''ן שהפסוק מזכיר רק את מוסר ה' ולא נסים סתם ולכן פירש הרמב''ן שהכונה לנס שנעשה במתאוננים ובקברות התאוה שיסר ה' את הרשעים שם. לגבי מה שהקשה יתכן מדוע בתחילת פרשת עקב נזכר רק ניסי המן ולא ניסי קריעת ים סוף, לא הבנתי מאי קאמר מר, הרי הנושא שם בפרשה הוא התלותיות של עם ישראל בה' [לא על הלחם לבדו יחיה האדם כי על כל מוצא פי ה' יחיה האדם] ותלותיות זו באה להזהיר את האדם מהגאוה של ''כוחי ועוצם ידי עשה לי את החיל הזה'', ברור מאליו שהדבר המבטא את התלותיות הנ''ל היא ניסי המן שבהם ראו שהם תלוים במזונותיהם בה' ולא נס חד פעמי של קריעת ים סוף.
 |
|
|
|
|
| נשלח ב-15/8/2012 23:54 |
|
| |
לא תקפיד עלי שלקחתי טקסט אחר, לא היה לי נח להתחיל לעקוב אחרי הספר הסרוק לחפש קטע מתאים ולהקלידו וכו', הסברתי את המסר בדרך אקטואלית, ולקורא יונעם ותבא עליו ברכת טוב.
|
|
|
|
| נשלח ב-16/8/2012 00:17 |
|
| |
היה לך יותר קל לכתוב טקסט מבולבל וסותר כדי להוכיח שכל טקסט יכול להיות מבלבל וסותר? וואו! כל הכבוד.
|
|
|
|
| נשלח ב-16/8/2012 00:22 |
|
| |
אסביר לך לאט כדי שתבין מהר: הטקסט שכתבתי לא מבולבל ולא סותר, אלא אם כן לא יודעים כלום על ההיסטוריה המורכבת בביבי רבה הכל מובן, גם אם זה נראה אגדתי ואפולוגטי, זה מה שהיה ואילו במי כתב את המקרא זה מבולבל וסותר משום שלא יודעים כלום מלבד הטקסט
יכלתי לחפש משפטים כאלו בספר הנ"ל, אבל זה היה מצריך הרבה יותר עבודה, כך דחסתי בשני קטעים עשרות דוגמאות, וקל להבין, למי שיש לו את היכולת
|
|
|
|
| נשלח ב-16/8/2012 00:39 |
|
| |
לא. לקחת קטע שחסרים בו המון פרטים, ואז התקפת בעצמך את המחסור בפרטים. יופי! אפילו הקטע שאתה כתבת, על פניו יותר הגיוני מהמקרא. אין בו חלקים המקדימים את המאוחר. אין טעויות כתיב וכו'.
|
|
|
|
| נשלח ב-16/8/2012 00:42 |
|
| |
ולבר מזאת, מילא שאתה תכתוב מבולבל, אך היפלא מה' דבר?
|
|
|
|
| נשלח ב-16/8/2012 00:55 |
|
| |
א. זה מה שבדיוק לא הבנת, שבכל קטע חסרים המון פרטים, מכיון שהוא נכתב אל בני הדור שיודעים הרבה פרטים, לא מסבירים להם כמו לתינוק.
ב. דוקא יש בו חלקים המקדימים את המאוחר, דוק ותשכח. וכן יש בו דברים שיכולים להיראות כטעויות כתיב למי שאינו יודע. כמובן שאתה מניח שבמקרא יש טעויות כתיב, ובמה שכתבתי אין, זה רק נראה. בכך אתה שותף של יתכן שהדיון מתחיל במקום שמסתיימות הנחותיו.
ג. שאלתך השלישית שוב טעות, לא צריך להיפלא מה' כלום, הכתיבה במקרא היא נורמלית, ובשביל להבינה צריכים להקשיב למה שאמרו במסורת הדורות, כי כך דרכה של הבנת טקסטים, הטקסט מסתמך על הידע של האנשים, ובלי הידע הזה אין דרך להבין אותו. גם אני לא כתבתי מבולבל, אלא כתיבה נורמלית מאד לבן זמננו (להוציא הסגנון המקראי כמובן)
בכל אופן תודה שהדגמת את השיטה, זה יכול להימשך כך עוד מאתיים תגובות.
|
|
|
|
| נשלח ב-16/8/2012 01:58 |
|
| |
ואמאי לכתוב פרודיות שמשרתות את הטיעון שלך הוא משחק שכל אחד יכול לשחק.
|
|
|
|
| נשלח ב-16/8/2012 02:05 |
|
| |
א. טעויות כתיב - כתיב שונה באותו הטקסט. לא ראיתי אצלך ולא בספרים אחרים. ב. היפלא מה' דבר? למה שזה יהיה מובן רק לבני אותו הדור? למה לא לכתוב טקסט שכולם יבינו תמיד? ג. מה שמוביל לשאלה הישנה - לשם מה בכלל ניתנה תורה? אם לתורה אין שום משמעות בלי פרשנים, שיתנו ישר הוראות לפרשנים ונגמור. מה ערך יש לטקסט שאין שום דרך להבינו? אבל לזה - כבר יש אשכול.
למעשה, בתורה, שלא כמו בטקסטים אחרים, יש המון דברים מוזרים. סגנונות שונים, פיליגאטים מחוקי חמורבי, אין סדר כרונולוגי של הארועים, סתירות, וכו'.
כל זה, לא קיים לא בטקסט שאתה כתבת (למרות שניסית) ולא בטקסטים אחרים. התשובה היחידה שלך הינה "אתם לא מבינים כלום בשום דבר". יופי, ניצחת! עכשיו תוכל ללכת לישון רגוע.
|
|
|
|
|