בית פורומים עצור כאן חושבים

שאלה בדיקדוק

שלום אורח. באפשרותך להתחבר או להירשם
הצג 15 הודעות בעמוד הוסף לדף האישי  דווח למנהל שלח לחבר
נשלח ב-15/8/2012 06:26 לינק ישיר 
שאלה בדיקדוק

שלופ
מדוע אומרים כמעו על כל המפרשים ה חוץ מרשי?

הרמבם אומר
האבן זרע אומר וכו' ועל רשי אומרים רשי אומר

מה הסיבה אם יש? ומתי זה היתחיל

תודה
משה שרייבר



דווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-15/8/2012 10:01 לינק ישיר 

משה היקר

ברוך הבא אל הפורום!

(כדאי לקרוא באשכול העוגן "חוקת הפורום/למשתתפים חדשים" כדי להכיר את הכללים. שהרי לא היית אמור לפתוח אשכול בלי קבלת רשות כל עוד הנך חדש. אבל כשתהיה ותיק זה יהיה אחרת).

עם זאת, שאלתך מאד מעניינת, מפני שהיא מובילה לנושאים מאד חשובים.

מה יחסנו למפרשי התורה, הגמרא, המקורות בכלל?

לפי מה נקבע כינוי של מפרש לדורות?

האם יש הבדלים שניכרים בכינויים?

נפתח ברשימה קצרה:

מפרשי התורה המפורסמים הם אלו שנדפסים "על הדף" במהדורות הנפוצות. ואלו מתחלקות בעיקר לשתים. הפשוטות, שיש בהן חומש עם רש"י ולעתים עוד מפרש אחד, ובדרך כלל גם ליקוט מקוצר של  מפרשי רש"י. הסוג השני הוא מדגם "מקראות גדולות" (על שם ההוצאה הראשונה) שבה מביאים מבחר של מפרשים. קודם כל רש"י ולצידו הרמב"ן, אבן עזרא ואחרים. כל הוצאה לפי מה שהיא בוחרת להדפיס.

הוצאות הש"ס שבידנו מביאות לצד הגמרא את פירוש רש"י ובצד השני של העמוד ליקוט של תוס'. מעטים יודעים שהיו כל מיני חיבורים שנקראים "תוספות" והשם ניתן להם בהיותם תוספת על פירוש רש"י. במהדורות מאוחרות החלו להוסיף עוד מפרשים, מדורות קדומים כמו רבנו חננאל ורבנו גרשם מאור הגולה, וכן מפרשים מאוחרים יותר. אמנם את המאוחרים נהגו להדפיס בסופה של כל מסכת.

על הש"ס יש לנו גם פירושים של ראשונים כמו הרמב"ן, הרשב"א (עם ה' הידיעה כפי שציינת) ועוד אלא שברוב ההוצאות הם אינם מופיעים. והסיבה כנראה היא ניפוח גודל הכרך וגם המחיר.

אם נלקט את השמות שיש בידנו הרי הם:

רש"י
רבנו תם
ר"י בעל התוספות (כלומר רבנו יצחק)

רשב"א
רמב"ן

המאירי

ועוד ועוד.

עתה יש לשאול:

מאימתי ומהיכן מתחילים הקיצורים כמו רש"י לעומת הרשב"א ו"הרמב"ם"?

לאחר שנזהה את המקום הראשון, אולי נוכל להביע דעה מפני מה זה עם ה' הידיעה וזה בלי.

אמנם לא סיפקתי לך תשובה ישירה לשאלתך, אבל גם הבהרת הרקע חשובה.

וממילא נמצאנו עוסקים בשאלה על טיבם של מפרשים ופירושיהם ועל האופן שבו עם ישראל התרגל להתייחס אליהם. ולפי זה מן הראוי לשנות את שמו של האשכול ל"יחס עם ישראל למפרשי התורה".



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-15/8/2012 10:50 לינק ישיר 

רש"י  אומר 

הרמב"ם פוסק  

הרמב"ן מסביר 

הראב"ע מפרש 

הרשב"ם מפשט 

האורח חיים- דורש

הספורנו מסביר

זה לא התחיל- זה התאור הנכון של כ"א


תוקן על ידי ירוחםשמ ב- 15/08/2012 10:53:05




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-15/8/2012 11:04 לינק ישיר 

בתקופת הראשונים היו חכמים שהקדימו תואר כבוד לחכמים אותם העריכו, כגון הרב או החכם רמב"ם, הרב רש"י, וכו'. נראה לי שמאחר שרוב החכמים היו ספרדים ושמם נהגה בלשון מלרע, קיצורים כגון הרמב"ם או הרשב"א נהיו מקובלים. רש"י היה אשכנזי ושמו נהגה בלשון מלעיל, ואולי לכן הכינוי רש"י נהיה מקובל. מכל מקום, לרבי אברהם אבן-עזרא קראו ראב"ע או החכם ראב"ע. האבן-עזרא זו המצאה של דורות אחרונים.
    



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-15/8/2012 11:17 לינק ישיר 

ניתן לומר יותר פשוט: הה"א איננה ה' הידיעה, אלא חלק מראשי התיבות: הרמב"ם - ה'ר'ב מ'שה ב'ן מ'יימון. במקומות מסויימים כינו את החכם "הרב", ובמקומו של רש"י כינום "רבי", או "רבינו" (רבינו גרשום; רבינו תם). והנוטריקון בהתאם.



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-15/8/2012 11:55 לינק ישיר 

 - יותר פשוט אולם לא מדויק. רד"ק (תהלים לה, י): "הרב החכם הגדול רמב"ם", רשב"א (חולין מח ע"ב): "וכן פסק הרב רמב"ם", רמב"ן (במדבר לג, א): "כמו שכתב הרב רש"י".
 



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-15/8/2012 12:37 לינק ישיר 

לדעתי השאלה היא האם מצטטים את האדם או את הספר. כשאומרים "הרמב"ם אומר" מתכוונים לספר שקרוי אצלנו הרמב"ם. וכן הרשב"א ורמב"ן. לעומת זאת, כשאומרים רש"י אומר לא מתכוונים (תודעתית) לספר אלא לאדם. אולי הסיבה לכך היא מה שהזכיר מיימוני שרש"י מודפס בגמרא ולא כספר נפרד, ולכן אין כאן ספר שאליו אנחנו מתייחסים. לגבי תוס' לפעמים מתבטאים "התוס' אומר" ולפעמים "תוס' אומר".
מעניין לשים לב שמתבטאים "ר' חננאל אומר" ולעומת זאת "הר"ח אומר". נראה לי שהר"ח הוא חיבור, ור' חננאל הוא אדם.



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-15/8/2012 12:47 לינק ישיר 

רשב"א (שבת ב ע"א): "תירץ הרמב"ן". רמב"ן (שבת יב ע"א): "וזה דעת הרמב"ם". רא"ש (שבת א, ז): "וכן כתב הרמב"ם". ועוד אלפי מובאות כיוצא בזה.



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-15/8/2012 12:52 לינק ישיר 

מ,
לא הבנתי את טענתך בהודעה שלפני הקודמת: הרי אלו דווקא ראיות לכך שמדובר בראשי תיבות, אלא ששם פתחו אותן חלקית (כתבו הרב לחוד, ואז השמיטו את הה"א מהשם). כעין מה שהנמו"י נוהג לכתוב הר"מ במז"ל.
כמו"כ לא הבנתי מה רצית להראות בהודעה האחרונה. על זה דובר כאן, שכל אלו מוזכרים עם ה"א הידיעה.



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-15/8/2012 13:35 לינק ישיר 

רמב"ם ראשי תיבות: רבי משה בן מימון.
הרמב"ם - הא הידיעה נוספה כתואר כבוד או ראשי תיבות הן הרב רבי משה בן מימון.
שו"ת היכל יצחק (אבן העזר ב, סימן מג): "ולמה נאמר שהרמב"ם לא יודה בזה? שהרי אין הרמב"ם אומר בזה כלום". כלומר, משתמשים בהרמב"ם הן לאדם והן לספרו.
יש מעט ראשונים וקצת אחרונים שכיבדו את רש"י בקוראם לו הרש"י.
למה זה לא תפס?
א. מאחר שביטאו את המלה רש"י במלעליל, זה נשמע טוב יותר בארצות אשכנז מאשר הרש"י.
ב. יחס החיבה העממי לרש"י.
ג. גדולתו של רש"י. פחות תארים :)



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-15/8/2012 13:38 לינק ישיר 

מ
כרגיל שאלה.
רב אברהם בן עזרא- למה נקרא שמו בן עזרא? הרי שם אביו היה מאיר, 
ואם תרצה לתרץ כי זה היה שם משפחתו, לא מצינו שחכם לא נקרא על שם אביו בפרושיו.



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-15/8/2012 14:05 לינק ישיר 

ירוחם,

כנ"ל:
רבי שלמה בן יהודה אבן גבירול נקרא רבי שלמה אבן גבירול (רשב"ג)
רבי משה בן יעקב אבן עזרא נקרא רבי משה אבן עזרא (רמב"ע)
רבי דוד בן יוסף קמחי נקרא רבי דוד קמחי (רד"ק)

בד"כ חכמי ישראל נקראו עד לתקופת הגאונים וקצת אחריה בשמם הפרטי בלבד (רבינו גרשום, רבינו חננאל). אח"כ הוסיפו לשמם את מקום מגוריהם כדי להבדיל בין חכמים עם אותו שם (רבי יצחק אלפאסי, רבי נסים מקיראון, רבי נתן מרומי). אח"כ היה מקובל שאם השתייכו למשפחות מיוחסות ומכובדות נקראו על שמם הפרטי ושם משפחתם, כי די היה בשם משפחתם לייחד אותם, אחרת על שמם ושם אביהם.






דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-15/8/2012 15:07 לינק ישיר 

.

זו לא שאלה בדקדוק אלא בסוציולוגיה.


הוספת הא הידיעה לשם, הופכת אותו למושג, לשם עצם, למשהו שהוא מעבר לאישיות. דוקא אצל רש"י, נותרה התייחסות אישית לאדם שכתב.

אגב, שאלה אחרת היא מתי החלו לכנותו כך. בעלי התוספות מכנים אותו "הקונטרס", רבי יוסף ראש הסדר מכנה אותו "רבי שלמה הצרפתי", וכן רבו הכינויים.








דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-15/8/2012 15:57 לינק ישיר 

אצל בעלי התוספות, ושאר בני דורו והדורות שאחריו, נקרא בפשטות "רבינו שלמה".

"הקונטרס" הוא כינוי לפירושו לתלמוד.

_________________

אוי לשכן
ואוי לשכנו




דדווח על תוכן פוגעני

סמל אישי
מחובר
נשלח ב-15/8/2012 16:19 לינק ישיר 

[אני עם מיכי (בעניין הזה )]



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-15/8/2012 17:04 לינק ישיר 

אמאלה,
לרגע  נבהלתי (עד שראיתי את הסוגריים).



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
   
בית > פורומים > דת ואמונה > עצור כאן חושבים > שאלה בדיקדוק
מנהל לחץ כאן לנעילת האשכול
הוסף לעמוד האישי  דווח למנהל שלח לחבר
1 2 לדף הבא סך הכל 2 דפים.

bholext