|
|
| נשלח ב-16/8/2012 10:25 |
|
| |
מנחם פיש
הבה נפענח את המשל.
העיתון האמיתי = התורה שבכתב.
הסתירות במשל: דיווחים סותרים או חלקיים לגבי מפגש לילי של רבנים. הסתירות בנמשל: ?
מחכה להשלמות.
_________________
שומר פיו ולשונו - שומר מצרות נפשו
< type="text/">document.write("");>
|
|
|
|
| נשלח ב-16/8/2012 10:39 |
|
| |
הנמשל הוא כלל חקירות ביקורת המקרא על הסתירות על הכפלויות על השינויים על שונות המגמה והבדלי הגישה וכו' והתיאוריות שהיא מציעה, בבסיסם עומדת הנחה על חלקים שונים לגמרי ברעיון, במגמה, בתקופת כתיבה, בהתפתחות וכו'.
שאלתי היא כזאת, גם אם ייתכנו פרשנויות ופלפולים כאלו או אחרים שיספקו חומר לתורה שבע"פ שלמה. אך את האפשרות של מסקנות המחקר אינם פוסלים. א"כ מה ישכנע אדם שנחשף לשתי התיאוריות לקבל את הראשונה ולא את השניה? מה ישכנעו ללכת אחרי התיאוריה הכבדה והמסובכת יותר ולסור מהתיאוריה הקלה והפשוטה יותר?
|
|
|
|
| נשלח ב-16/8/2012 10:59 |
|
| |
הרעיון וגם המימוש נחמדים. אבל לדעתי הוא מחמיץ לגמרי את הנקודה העקרונית. העיסוק המרכזי של המקרא וחז"ל אינו בלימוד הסטוריה , אלא בלימוד מההסטוריה. (בהקשר שלנו, כמובן חכמים למדים גם ממקורות אחרים) לכן עקרונית בהחלט ייתכן שיטענו טענה כמו שהביא אגנוסטיק שהסטורית לא מדויקת , אבל מבחינת מה שעלינו ללמוד מההסטוריה היא אכן מה שחשוב להעביר לדורות הלאה. אחרי הכל לא כל קשקוש רגעי גם אם הסעיר את המערכת הפוליטית לאיזה זמן אכן חשוב שיועבר לדורות כבעל משמעות, אז בהתחלה היה ביבי ואז ברק ושרון ואולמרט ושוב ביבי, מה ההבדל הגדול ביניהם ?
|
|
|
|
| נשלח ב-16/8/2012 11:20 |
|
| |
| אישציפור כתב: |  | | , אלא בלימוד מההסטוריה. |
|
לך תסביר להם. לשוטי עולם האלה,
לעולם דורשים את הרשעים לגנאי ולא משנה מה היה באמת,
חשבותו של היסטוריה היא הלימוד ולא הסקרנות,
ואם צריך לשפץ את הסיפור אז נשפץ, לטוב לצדיקים ורע לרשעים, העיקר זה הלימוד המסר לדורות,
|
|
|
|
| נשלח ב-16/8/2012 11:41 |
|
| |
מקס, לא הבנתי , מי הם שוטי העולם ? והאם אתה בעד "לשפץ סיפורים" או לא. (אם כי אני לא חושב שבנקודות עקרוניות נעשו "שיפוצים" ע"י חז"ל מה שנעשה הוא העצמה ושימה במרכז של עקרונות אל מול עמעום והזזה הצידה של דברים שהיו פחות חשובים לדורות בעיני חכמים)
|
|
|
|
|
| נשלח ב-16/8/2012 12:52 |
|
| |
אישציפור אכן כדבריך כן הוא - חז"ל לא התעניינו בהיסטוריה אלא בהלכה ובמוסר ולכן לא ניתן לסמוך עליהם בשאלות היסטוריות. והאשכול הזה כמדומני עוסק בשאלות היסטוריות ולא בשאלות הלכה ומוסר.
|
|
|
|
| נשלח ב-16/8/2012 13:12 |
|
| |
אגנוסטיק, לכן כתבתי שבעיני האשכול הזה מחמיץ את העיקר.
|
|
|
|
| נשלח ב-16/8/2012 13:18 |
|
| |
והעיקר מהו? להחליט שלנו יש הכי גדול? כלומר כי בלי ראיות היסטוריות או אחרות, רק לנו יש את המוסר הא-לוהי או הנכון?
|
|
|
|
| נשלח ב-16/8/2012 13:40 |
|
| |
לא אלי. נסה שנית.
|
|
|
|
| נשלח ב-16/8/2012 17:03 |
|
| |
וכי למה? אתה הוא זה הטוען כי יש עיקר אחר. הואל נא והבא אותו לידיעתינו.
|
|
|
|
| נשלח ב-16/8/2012 17:08 |
|
| |
אמור מעתה, פרודיה אחת, מיישבת אלף סתירות. משה אמת ותורתו אמת.
|
|
|
|
| נשלח ב-16/8/2012 17:17 |
|
| |
אלי, העיקר הוא מה שאפשר ללמוד מההסטוריה. (כתבתי את זה גם למעלה) מה שאומר שהרבה עובדות קטנוניות הן חסרות משמעות עבורינו.
|
|
|
|
| נשלח ב-16/8/2012 17:34 |
|
| |
??? קשה עליי להבין מה אתה כותב בדבריך הסתומים.
כדי ללמוד משהו מההיסטוריה (מלבד לקח פרקטי) יש לצאת מתוך נקודת הנחה כי מישהו תכנן את ההיסטוריה ואת מהלכה, על מנת ללמדינו משהו עלום.
הנחה זו, מלבד שאינה כתובה בתורה ככל הידוע לי, צריכה אף היא הוכחה. הוכחה אשר נלמדת מנכונות ההיסטוריה ע"פ כתיבתה בתורה. - בדיוק נושא האשכול...
|
|
|
|
| נשלח ב-16/8/2012 18:00 |
|
| |
אלי, אם היית עומד מאחרי דבריך היית חוסך עכשיו הרבה פטפוטים סביב הדיון מדע מול בריאה. כי לפי דבריך מתבקש שגם כדי ללמוד פיסיקה צריך להניח שמישהו תכנן את העולם... הנחה די מתבקשת אגב, אבל לא נצרכת לעניננו. אדם חכם ינסה ללמוד מההסטוריה (או מכל דבר אחר) גם אם אין תכנון להסטוריה ולמהלכה.
לגבי שאלת תכנון ההסטוריה , זו אכן שאלה מרתקתששווה עיון בזכות עצמה, אם יש רצון לפתח אותה אשמח.
|
|
|
|
|