|
|
| נשלח ב-24/8/2012 16:32 |
|
| |
תפילה, בין לפי הרמב"ם ובין לפי הרמב"ן היא בקשה אישית מאלוקים, ללא קשר לנוסח התפילה הקיים היום, לכן 'התבודדות' 'לספר לקב"ה את הצרות' וכן על זה הדרך אין ספק שמדובר בסגנון של תפילה. משום שכוונת האדם היא שאלוקים יעזור לו, ולא לשם הדיסקוס
|
|
|
|
| נשלח ב-24/8/2012 16:35 |
|
| |
תפילה זה "לספר להקב"ה את הצרות"??
ברכות? פסוקי דזימרה? קריאת שמע? שמונה-עשרה?
|
|
|
|
| נשלח ב-24/8/2012 16:36 |
|
| |
| sasa2 כתב: |  | | פו הלא כל כך דוס, לצערי אתה מפגין בורות גמורה בנושא, אין מישהו מהקדמונים שלא פירש את כל המושגים הללו ובראשם הרמב"ם במורה נבוכים, וגם תרגום אונקלוס. |
|
האנשה של הבורא קיימת בלי סוף בתנ"ך.. כל הפירושים נכונים, בשורה התחתונה, האנשה עדיין קיימת. ולכן, לדבר איליו במושגים של אבא וכדו' לטעמי זה לא נכלל עדיין בגדר של האנשה, ולו מהסיבה הפשוטה שהוא אבא, 'בנים אתם לה' אלוקיכם'. אך גם אם זוהי האנשה וזה עוזר לקרבה,, מה רע?
וסתם עצה קטנה, הדיון פה לבנתיים מתנהל ברמה, אין טעם להוריד אותו.
|
|
|
|
| נשלח ב-24/8/2012 16:36 |
|
| |
יש את התפילה, הנוסח, ויש גם תפילה אישית, כגון זו שאפשר להוסיף ב"שמע קולינו" וחוץ מזה אפשר לדבר עם ה' בכל רגע.
(לא צריך לגלוש מהנושא, זה בסה"כ שיתוף.. זו לא עובדה ולא פרוש רמב"ם )
תוקן על ידי סים21 ב- 24/08/2012 16:39:05
|
|
|
|
| נשלח ב-24/8/2012 16:39 |
|
| |
רגע, זה בסדר לומר בשמע קולנו "הלכתי למכולת ולא היה לי מספיק כסף לקנות מה שרציתי והצטערתי מזה" ??
|
|
|
|
| נשלח ב-24/8/2012 16:41 |
|
| |
למה לא? תבקש על הפרנסה.
|
|
|
|
| נשלח ב-24/8/2012 16:44 |
|
| |
כן, אבל לספר לו מה קורה? מה יש לדבר איתו כל הזמן, זה לא שהוא שוכח...
|
|
|
|
| נשלח ב-24/8/2012 16:45 |
|
| |
אני לא מדברת על בקשות, שוודאי שמותר לבקש וגם בלשון פשוטה, אני מדברת על מין קשר רגשני כאילו שזה לדעתי פגיעה בעיקרי האמונה שלנו שהקב"ה אין לו שום שייכות לנבראים, הוא רק עשה איתנו חסד שהוא מקבל מאיתנו תפילות, וגם שהוא מקבל את העבודה שלנו, אבל מעבר לזה זה ממש כפירה.
|
|
|
|
|
| נשלח ב-24/8/2012 16:54 |
|
| |
לפני חורבן הבית אנשים התפללו מעצמם. לאחר החורבן באו אנשי הכנסת הגדולה, ותקנו תפילה מנוסחת כדי להקל על האנשים, אבל מלכתחילה, התפילה היא אישית ואינדבידואלית. זה שאת לא רגשנית, זה לא אומר שזה פסול. אין לו שייכות לנבראים? אז מה יש לו?
אני רוצה ליידע אותך שהנוצרים מאמינים שאלוקים כל כך גדול שהוא לא יכול להכיל אותנו, אנחנו פצפונים וחסרי משמעות, וא"א לדבר איתו בכלל. אצלנו זה ההפך, דוקא בגלל שהוא כזה גדול הוא יכול להכיל כל אחד ואחת ודרכם שלהם, וזו היהדות.
איפה בדיוק יש פגיעה בעיקרי האמונה?
אולי זו כפירה להתייחס לאלוקים כמשהו קר שאין לנו שום קשר רגשי אליו. תפילות מונוטוניות ובקשות לפי הצורך....
|
|
|
|
| נשלח ב-24/8/2012 16:58 |
|
| |
| אדם_ה1 כתב: |  | | כן, אבל לספר לו מה קורה? מה יש לדבר איתו כל הזמן, זה לא שהוא שוכח... |
| אם אין לך, אז אל תדבר. לא כל האנשים הם אותו דבר. לי זה מתאים, לא לכל אחד. הוא לא שוכח, אבל אנחנו נוטים לשכוח אותו, אז הדיבור עוזר לי בזה...
|
|
|
|
| נשלח ב-24/8/2012 16:59 |
|
| |
.
תוקן על ידי סים21 ב- 24/08/2012 16:59:47
|
|
|
|
| נשלח ב-24/8/2012 17:02 |
|
| |
יש תפילה ויש "לשוחח"..
אז "אנא חוס ורחם עלינו ושלח לנו גשם בעיתו" - נו שוין... אבל "תשמע, הגשם מזמן לא היה ובקצב הזה אני לא יכול להחזיר את החובות לבנק ויהיו לי הרבה הפסדים אז קצת גשם בזמן הקרוב יעשה לי טוב" - לא מקובל...
אגב, סים, גם אצל הנוצרים יש תפילה, למה נראה לך שיש כנסייה? ויש להם גם תפילות מסודרות...
את אולי מתבלבלת עם הנצרות הפרוטסטנטית (להבדיל מהקתולית) שלשיטתה האדם לא יכול להשפיע על מעשי האל...
|
|
|
|
| נשלח ב-24/8/2012 17:09 |
|
| |
אתה לא חייב לנסח את זה כך.
לא ביקשתי ולא כתבתי, "וואלה, אלוקים, מה המצב? שלח לי בקשה את הבעל שלי, למה? משעמם לי ובודד לי, יללה נו אין לי סבלנות..."
לא אמרתי דיבור פשוט וגס, זו עדיין תפילה. התייחסתי לרגש ולתפילה שמעבר לנוסח והבקשות הרגילות שניסחו בשבילנו.
ואין שום בעיה לשוחח.
|
|
|
|
| נשלח ב-24/8/2012 17:13 |
|
| |
ואם יש אדם שזו דרך הדיבור שלו תמיד וכך הוא מדבר גם עם ה'? אז??
כל אחד ורמתו והקשר שלו עם הקב"ה
מה אנחנו יודעים???? כלום.
|
|
|
|
| נשלח ב-24/8/2012 17:17 |
|
| |
זהו, שאין כזה דבר לשוחח...
זה לא חבר מהשכונה... =)
|
|
|
|
|