|
|
| נשלח ב-27/8/2012 14:36 |
|
| |
זיהוי לא הבנתי מדוע אתה מצטט מפורום 'לדעת' ולא קורא את דבריו וסותרם אחת לאחת, כדרך שעשית בהגינך על מר"ן שהבאת מדבריו, וכל פיסקה שהבאת כתבת עליה שבחים וכמה טוב עשה וכמה חריף היה וכו' וכפי שכבר כתבתי לך פעם ניתי סוגייה שכתב עליה המחבר הב"ל והרב מר"ן שליט"א ונשווה ביניהם את פרשנות הגמ' והפוסקים, הלא אני ראיתי בעיני שהמחבר הנ"ל מצטט מספרי השו"ע, ואמנם אינו מאריך בנו"כ ובשו"ת, אך נראה שמכיר משהו אז במקום לדון סחור סחור - אנא השילו את הכפפות הפשילו שרוולים ותתחילו להתווכח כמו בני תורה ולא כמו שועלים מחבלים בכרמים
|
|
|
|
| נשלח ב-27/8/2012 14:56 |
|
| |
זיהוי,
אני לא באתי לכאן כדי להטיף מוסר לאיש, אלא שאם אדון פורתניק בהודעתו נסער בסער של קדושה להטיף לי מוסר כנגד הרב הנ"ל, ומבזה את אותו ת"ח כמורה דרך ליצר הרע, אף אני אגלה מהיכן פורתניק שואף את הבליו . כן, לדעתי האגרת הנ"ל " לבני תורה" היא חיגרת וסומא שלא נצטרפו יחדיו.
*
אפשר לחלוק על הרב, לא מתוך הפורום שכתבו אחרים בשמו, אלא מתוך מה שכתב הוא עצמו, תראה את נימוקיו, ואתה מוזמן לדחותם. כדרכה של תורה. אחת לאחת למצוא חשבון.
|
|
|
|
| נשלח ב-27/8/2012 15:03 |
|
| |
זיהוי,
לגבי מה שכתבת, שאסור לו להחמיר נגד מה שכתוב בפוסקים.
ייתכן שאתה צודק, אלא שמן הראוי לעשות זאת בצורה מסודרת.
תחילה תצטרך להוכיח שאסור לו להחמיר. מאחר והוא מוכיח כן מתוך התלמוד ויש לו על מה להישען.
ואחר שתוכיח שאסור לו להחמיר הגם שמצא לכך סמך וסעד מתוך דברי התלמוד, תצטרך להוכיח שאסור לו להחמיר גם אם זה תואם את דעת הרמב"ם ומסתמא גם הרי"ף.( שהרי הרמב"ם לא כתב שהאידנא אין אנו נזהרין )
ואחר שתוכיח את שני עניינים הנ"ל, תצטרך להוכיח, שמאחר והאידנא אין אנו נזהרין, לא רק שאין היתר להתפלל אלא שישנה חובה להתפלל גם במי שלא מעוניין להתפלל כלל כשמצורף לזה שאין לו יישוב הדעת וכל רצון לכוין בתפילה.
בהצלחה !
כל זמן שלא תוכיח כזאת, הרי סברתו אלימתא חזקה ומוצקה גם אילו היתה ללא כל הוכחה מתוך הכתב, על אחת כמה וכמה שסברא אלימתא זו יש לה סמך מפורש.
|
|
|
|
| נשלח ב-27/8/2012 15:04 |
|
| |
מוטי,
שכחת שכתבת שהוא הולך אחרי אביו.
שוב נכשלת בביזוי אדם גדול ות"ח [גם אם אתה מסתייג מדרך לימודו, סוף סוף לא תוכל למחוק התמדה של 80 שנה וידע עצום, חוץ מפעולותיו הכבירות בזיכוי הרבים וכו']. -------------------- גרוס,
הודעתי הקודמת תסביר למה אינני רוצה להרחיב בדבריו. ---------------------- בפורום הנ"ל צוטטו קטעים נרחבים בשמו ע"י תומכיו. מילה במילה. אותם קראתי. והזעזעתי.
|
|
|
|
| נשלח ב-27/8/2012 15:08 |
|
| |
טיקוני,
סביב כל חבית דבש יש זבובים. ולא כך שופטים אדם. על אחת כמה וכמה שאין כאן עניין באדם הכותב , אלא בדבר הנכתב.
|
|
|
|
| נשלח ב-27/8/2012 15:15 |
|
| |
זיהוי,
אני לא מטיף מוסר, אלא מביע דעה. ( רק לפורתניק שהטיח דברי מוסר כנגדי, השבתי במידה שלו. הטפת מוסר כנגד הטפת מוסר. לקיים מה שנאמר ענה וגו'.)
זה לא סוד שאינני רואה בגר"ע יוסף אחד מגדולי גאוני התורה ושאני מתנגד לחלוטין לכל השיטה שלו ומוצא בה טעות גמורה ומוחלטת ואפילו הרס ( וזה נכון גם לגבי אחרים שהולכים בשיטת אגף האפסנאות ספרדים כאשכנזים), ולכן כל מה שכתבתי ועוד אכתוב בגנות השיטה ובגנות אוחזיה, אין בהם כל עניין אישי. כי מבחינה אישית אני אוהב את הרב עובדיה יוסף לא פחות מרבים אחרים שנדמים כמעריציו. אלא שאני לחלוטין לא מסכים לשיטתו, וכשאראה שהוא תוקף ומזלזל במעיינים, אף אני אנסה לגונן על מי שבעיניי נחשב לת"ח אמיתיים שראוי להידמות להם הרבה יותר מאשר לו.
|
|
|
|
|
| נשלח ב-27/8/2012 15:29 |
|
| |
מוטי,
מכיוון שאינני רוצה שוב להיכנס לנושא בו דשנו בו באשכול חזו"ע שבת ה אכתוב לך דברים לגופו של עניין.
מתחתי ביקורת על הכתיבה המזלזלת במי שכל ימיו בתורה ודבוק בה בכל נימי נפשו [אתה יכול לראות זאת בעיניך]. הגר"ע הוא גדול וענק בתורה [כמדומני שאתה רואה בהגר"ע בקיא גדול].
במה שאתה רואה הרס, רבותיו וכל מי שהוקיר את שיטתו לא ראה הרס. וכבר הבאתי [חלק מדבריו] דברי הגר"ש פישר [הוא גדול בעניך?] שחריפותו של הגר"ע לא ניכרת כ"כ, אלא למי שמכיר את דרכיו ולומד בספריו בעיון גדול. איפה הגר"ע תקף את המעיינים?
|
|
|
|
| נשלח ב-27/8/2012 16:39 |
|
| |
שמרו על כבוד הפורום וכלליו.
|
|
|
|
| נשלח ב-27/8/2012 16:47 |
|
| |
זיהוי,
הרב עובדיה מעולם לא תקף את המעיינים האמיתיים,חלילה לו.
זה קצת יותר מתוחכם.
אלא פשוט כל מי שהולך בדרכי החריפות או דרך העיון העמוק הנהוג בישיבות כיום ( נניח ישיבות בריסק ) הרי לדידיה הוא לא מעיין אמיתי אלא מחלק חילוקים של הבל, מכלה את זמנו וכו' ואינם יודעים הלכה ולא מבינים וטועים... "חילק ובילק" וכו.( לבטח מוכרות לך טענותיו מהקדמותיו לספריו ומאותה אגרת שכתב בנו שהם מצטטים כתוכי מספרי האחרונים ).
ואני ראיתי בעיני איך הוא התלוצץ על אותם ת"ח ואברכים המוסרים נפשם על התלמוד בעיון כדרכם כפי שקיבלו מרבותיהם , וציבור שומעיו שהיו ביניהם בעלי בתים עמי הארצות וחוזרים בתשובה , הצטרפו לגיחוכים וחייכו וליגלגו גם כן על אותם לומדי תורה. אני מבין שכוונתו לשם שמים לטעמו, אבל מכלל התלוצצות לא יצאנו. וכשזה נעשה בפני ההמון, זו טעות איומה. ( וכמה אפרוחים סומים פוערים פיהם נגד ראשי ישיבות על סמך דבריו הללו, בעיני ראיתי ובאזניי שמעתי, ומקילים על גאוני עולם בישיבות ומזלזלים בהם שכאילו הם מאבדים זמן ומבלבלים במח וכו'. והם עצמם לא הגיעו להיות עפר לרגליהם.).
אני משוכנע שאם אי מי מראשי הישיבות ירצה להתלוצץ על ספרי הגר"ע באוזני תלמידיו או המון עם הוא יוכל לעשות זאת ואף ביתר קלות, אבל אני לא ראיתי מישהו מביניהם שיעשה ככה, וזה אמור ללמד מה טיבם ומוסרם האישי, וההפרש שבינם לבינו.
*
לגבי מושא הדיון כאן, הרב הנ"ל הוא ת"ח ואפשר שטעה בעיונו ואפשר שנעלמו ממנו גמרות מפורשות,( כתבתי שגם אני לא מסכים עם כל מה שכתב ולדעתי טעה בכמה דברים ) אך עיונו עיון של ת"ח וכדי לבטל דבריו צריך להביא ראיה כדרך התורה ולא לצאת בהצהרות על שיבוש וחריפות מגונה וכו'. ( מה גם שישנו הבדל מהותי בין עומק עיוני לבין חריפות . ואכמ"ל )
 |
|
|
|
|
| נשלח ב-27/8/2012 17:41 |
|
| |
מוטי דבריך על הזבובים והדבש - מיוסדים בבראשית רבה פרשה סט:
אמר ר' אבהו לבן מלכים שהיה ישן על גבי עריסה והיו זבובים שוכנים עליו וכיון שבאת מינקתו שחה עליו והיניקתו וברחו מעליו, כך בתחילה והנה מלאכי אלהים עולים ויורדים בו, כיון שניגלה עליו הקדוש ברוך הוא ברחו מעליו וראה בעקידת יצחק שער כ"ה שמסביר שהמיניקת אלו האמיתות והזבובים הם הדמיונות, וראויים הדברים לאומרם
|
|
|
|
| נשלח ב-27/8/2012 17:52 |
|
| |
חלילה לי לכתוב על אותו כותב שהוא מורה דרכי היצר הרע, ובפרט שבזמן שכתבתי מה שכתבתי לא ידעתיו, ועכשיו ראיתי את מאמרו בענין הנ"ל, וברצוני לעבור עליו וללומדו אי"ה.
בכל מה שכתבתי כאן התכוונתי על מי שהביא לכאן את דבריו בהתירו זה, שלדעתי לא עשה כהוגן לפרסם כזה דבר, ובפרט שיש חלשי הדעת שיסמכו על זה ויגיעו על ידי כך לשאול תחתית.
עם מחבר ההיתר, יש להתמודד עניינית, ועוד חזון למועד אי"ה.
|
|
|
|
| נשלח ב-27/8/2012 21:28 |
|
| |
נראה לי שלגופו של הדיון יש להוסיף את חילוקו החריף משהו (זיהוי...) של האור שמח בהלכות שגגות ה,ז, כמו כן המעיין בהלכות דעות ד,יט יקשה - מה יעשה רווק שהגיע למידה המנויה שם? ואמנם חטא כשלא נשא אשה בזמנו, ברם בזמן הזה שקשה לגברים להתפשר והם לכאורה בבחינת "מה יעשה הבן ולא יחטא?", ותעיד על כך העובדה שעם עליית גיל הנשואין עלתה המודעות, הספרים והטיפולים לעניין זה.
|
|
|
|
| נשלח ב-27/8/2012 22:58 |
|
| |
להלן קטע מתוך דברי המחבר "תלמוד מוסבר" (להלן: "הכותב"), לקוח מתחילת תשובת ההיתר להוז"ל, ולצידם אכתוב את השגותי. הציטוט להלן מדוייק כפי שהורד מאתר הכותב: בבא בתרא נ"ז עמוד ב': "ועוצם עיניו מראות ברע", אמר רבי חייא בר אבא זה שאין מסתכל בנשים בשעה שעומדות על הכביסה. היכי דמי? אי דאיכא דרכא אחריתא, רשע הוא. אי דליכא דרכא אחריתא אנוס הוא, ואונס רחמנא פטריה. לעולם דליכא דרכא אחריתא ואפילו הכי מיבעי ליה למינס נפשיה. ועל זה הוא כותב: "תוכן הקושיא לפי לשון הגמרא והרשב"ם: הגמרא מעמידה את הפסוק שמדובר כשאין דרך אחרת. יש מציאות לפנינו שהוא הולך. יש ליד הדרך כובסות, הוא יכול להסתכל עליהן או להטות פניו לצד אחר [מהמסקנא מבואר שקיימת אפשרות מצד המציאות שיטה פניו לצד אחר]. לא מובן לגמרא למה להזקיק את החסיד להטות פניו לצד אחר, למרות שבאופן מעשי זה אפשרי, הרי אנוס הוא שלא להטות פניו לצד אחר ואנוס רחמנא פטריה. למה אנוס הוא שלא להטות פניו לצד אחר, כי הוא מתאווה להסתכל בנשים". עכ"ל. יש כאן כמה מונחים שגויים לענ"ד (המשפיעים על מסקנתו שתובא בהמשך): א) "הוא יכול להסתכל עליהן או להטות פניו לצד אחר" - זה לא שהוא "יכול" להסתכל עליהן, אלא שהוא חייב להסתכל עליהם בדרך הליכתו, או שהוא יטה את פניו ואז הוא לא יראה אותן. יוצא שיש כאן שתי אפשרויות, או שהוא יסתכל עליהן בדרך הליכתו, או שהוא יטה את פניו מדרך הליכתו ואז הוא לא יראה אותן. להלן יבואר ההבדל בין שתי הפירושים. ב) "למה אנוס הוא שלא להטות פניו לצד אחר, כי הוא מתאווה להסתכל בנשים" - הבנתם מה כתוב כאן? לפי דבריו, הגמרא אומרת שאותו אדם שהולך בנהר ומתסכל על הנשים הוא נקרא אנוס במה שהוא מסתכל עליהם, למה? כי הוא מתאווה להסתכל בנשים!!! דהיינו אדם שהולך ליד חנות שמוכרת נבלות וטריפות, והוא תאב להם, מותר לו לאכול, כי הוא אנוס! וכך הוא יכול לעבור על כל התורה כי לאחר שהוא מתאווה הוא בגדר אנוס. אולם הפשט הפשוט בגמרא הוא: שכיון שהוא מוכרח לעבור שם, והוא לא עובר שם כדי להסתכל בנשים, אלא לצורכו שהוא מוכרח לעבור שם, אז הוא בגדר אנוס "במה שהוא עובר שם", וכיון שכן, אף שבדרך הוא רואה את הנשים, הוא בגדר "אנוס" לראותם, כיון שהוא מוכרח לעבור שם. שהרי הדיון כאן הוא לא אם מותר לו להסתכל בנשים כשהוא עובר, אלא אם מותר לו לעבור שם כיון שיש שם נשים, ובדרך הליכתו הוא מוכרח להסתכל עליהם, ועל זה אמרה הגמרא שכיון שהוא אנוס לעבור שם, וממילא הוא אנוס להסתכל על הנשים בדרך הליכתו, לכן אינו עבור על איסור. הא למה זה דומה, לאחד ששאל את רבו אם מותר לו לעבור ברחוב מלא פריצות בלב תל אביב, ואמר לו רבו שאם אין לו ברירה הוא אנוס ומותר לו לעבור שם. האם כאן היינו מפרשים שהאונס הוא בגלל שהוא מתאווה להסתכל בנשים, או שהאונס הוא שהוא מוכרח לעבור שם. כי השאלה כאן לא אם מותר לו להסתכל על הנשים, אלא אם מותר לו לעבור שם, שזה פשוט שאם הוא לא מוכרח לעבור שם היה אסור לו להסתכל על הנשים, אף שלבו מתאווה להסתכל בהם, ודומה זה לאי איכא דרכא אחרינא דרשע הוי, ולא נאמר דכיון שהוא מתאווה להסתכל בנשים חשיב אונס ומותר לו ללכת שם ולהסתכל בנשים. עוד הוא כותב: "ובוודאי שלא מדובר כאן במסתכל אגב הליכתו שאין בזה שום איסור וגם לא שייך בזה שאנוס להסתכל. והגמרא תמהה ולא מבינה למה הפסוק מזקיק את מי שרוצה להיות חסיד להימנע מלהסתכל ולהטות פניו לצד אחר. הרי מפורש כאן שכשיצרו אונסו אין כאן עבירה כלל". ג) ובוודאי שלא מדובר כאן במסתכל אגב הליכתו שאין בזה שום איסור וגם לא שייך בזה שאנוס להסתכל – למה לא מדובר כאן במסתכל דרך הליכתו, ומדוע אין בזה כל איסור, והרי הרשב"ם (שהביא שם באותו מאמר) פירש כן להדיא: "אנוס הוא - אם מסתכל דרך הליכתו". וגם למה לא שייך בזה אנוס להסתכל, שהרי כיון שאנוס הוא ללכת, ממילא אנוס הוא להסתכל. אלא שהוא כתב קודם לכן שהוא "יכול להסתכל", ולכן הגיע למסקנא שהוא לא אנוס להסתכל, אולם הגמרא מבינה שדרך הליכתו מוכרח הוא להסתכל, ולכן אנוס הוא להסתכל. ד) והגמרא תמהה ולא מבינה למה הפסוק מזקיק את מי שרוצה להיות חסיד להימנע מלהסתכל ולהטות פניו לצד אחר - קודם כל הוא מניח מונח שמותר להסתכל כיון שהוא אנוס שהרי הוא מתאווה להסתכל בנשים, ואז הוא מסביר שכוונת הגמרא לשאול מפני מה הכתוב מזקיקו לעצום עיניו הרי הוא אנוס להסתכל שהרי הוא מתאווה להסתכל בנשים, ותאוותו זו מתירה לו לעבור על איסור תורה להסתכל בנשים. ומכאן הדרך קצרה להגיע למסקנא זו: "הרי מפורש כאן שכשיצרו אונסו אין כאן עבירה כלל", הבנתם?! הגמרא מתירה להדיא שמי שיצרו אונסו לעבור איזו עבירה, הוא יכול לעבור אותה כיון שהוא אנוס בדבר. אולם הביאור הנכון בגמרא הוא: שכיון שהוא אנוס לעבור שם, וממילא הוא אנוס להסתכל, אם כן למה הכתוב מזקיקו לעצום עיניו כשהוא הולך שם. ואין כאן ענין עם יצרו כלל, כי לא איכפת לנו כאן מה יצרו רוצה, איכפת לנו אם על פי ההלכה מותר לו לעבור שם אף על פי שבהכרח הוא יסתכל בנשים או לא. איני יודע איך זה משליך על הפסק אם מותר להוציא שז"ל, כי לא המשכתי לקרוא את המאמר, אבל הקו ברור, שכשהיצר אונס את האדם לעבור עבירה, והוא נשמע לו, אין בזה איסור כלל, כי הוא אנוס על פי יצרו!. אקוה שהבנתם נכון!. יש לעשות עוד חשבונות בסוגיא לפי הבנתו, אך לא עת האסף, רק אעשה עוד חשבון אחד: מה יהיה הדין בצורה הפוכה ממה שהביאה הגמרא, אם בדרך הליכתו בנהר אינו מוכרח לראות נשים כי הם עומדות בצד, ורק אם יטה את עצמו יראה אותם האם מותר לו או אסור. לפי השחבון שלו יהיה מותר שהרי יצרו אונסו, ולפי החשבון שלנו יהיה אסור, שכל ההיתר הוא שהוא אנוס לעבור שם, ואנוס הוא לראות נשים בדרך הליכתו, אבל כשהנשים בצד הוא לא אנוס לראותם, ואין לו שום היתר לראותם, אף אם יצרו אונסו לראותם. זה רק קטע קטן מתוך תשובה ארוכה שכתבה הכותב בענין הוז"ל, שעוד לא הספקתי לקרותה. אולם דומני שדי בזה לעת עתה. המסקנא המתבקשת מכל זה מובנת למבינים.
תוקן על ידי פורתניק ב- 27/08/2012 23:01:04
 |
|
|
|
|
| נשלח ב-27/8/2012 23:21 |
|
| |
מסקנתו ההלכתית דומה במקצת לדברים המקובלים בשם ר' צדוק הכהן מלובלין. היינו שלא המציא כלום. אלא שבידוע שכל מי שביטל את התפילה מכל מיני סיבות מוצדקות ככל שיהיו (תיאור מעניין יש בחיי שלמה מיימון וד"ל) - הרי שגרם הרס. והוא דומיא דערקתא דמסנאה, שאף שאין זה עיקר הדין כיון שעוקרים מוסכמות הלכתיות - הרי שנעקר השרש ואתו עשבים רבים. ראה מה שפירש העקידה ב'כלחך השור את עשב השדה' ותרווה נחת. ובעניין הוז"ל, לענ"ד הסיפור שלו עם התלמיד שמתוך הייסוים שרף את אמתו פשוטו כמשמעו הוא התמריץ העיקרי לכל הנ"ל, היינו שיש כאן זריקת חץ ואח"כ סימון המטרה. אלא שאף שהסיפור מזעזע ודורש שינוי משמעותי, יש מקום להתווכח עם דרכו ההלכתית בעניין זה. לדעתי גם המחבר הנ"ל טועה בהסתכלותו על נפש האדם, וזו בעיה של חלק מהעילויים שהם רואים את העולם כאילו כולם כמוהם וקשה להם מאד להבין בעיות של אחרים, וד"ל.
|
|
|
|
| נשלח ב-28/8/2012 03:45 |
|
| |
נקודה נוספת שרציתי להעיר: במקומות רבים ניכר שמחשבתו חופשית, הוא מברר את הדברים משרשם ואף יוצא מהמוסכמות החרדיות (הדוגמאות שהזכרתם, צורת הלימוד בישיבות ועוד). אך במקומות רבים דעתו סגורה ומסוגרת והוא מובל שבי אחר רבניו מבלי להבין או לנסות להבין. לדוגמא, הוא מדריך שם לא ללמוד את פירוש הסולם לזוהר, וכותב שרבותיו הורו לא ללמוד זאת, והוא לא ראה צורך לשאול מדוע. בענין התכלת, כתב שלא למד את הסוגיה, ולא רואה צורך ללמוד אותה, כיון שלא ראה שרבותיו למדו אותה.
הערה נוספת (מבלי לחוות דעתי על סוגיות מסויימות ומבלי לזלזל בו): בעמוד הראשון של השרשור היתה ניכרת התפעלות מיוחדת מדבריו, אך לא הבינותי מדוע: בקיאות גדולה לא ראיתי (לא במפרשים, לא בפוסקים ולא בספרי אמונה), חריפות עצומה לא מצאתי (א"כ לפרש את הברכת שמואל זה הישג). אמנם נכון שראיתי בדבריו דברים יפים ומקוריים, אך לא ברמה שהצטיירה מההתייחסות אליו.
|
|
|
|
|