|
|
| נשלח ב-28/8/2012 11:50 |
|
| |
תמהני על חכמים מפולפלים ואנשי ספר מדופלמים, אשר מעשה גוגל בעלמא אינם יודעים:
|
|
|
|
| נשלח ב-28/8/2012 13:25 |
|
| |
עוד כמה פנינים מהמחבר "תלמוד מוסבר":
השאלה שלך שאם כן אין לדבר גבול, ועל כל עבירה הרי היצר מתאווה ונבוא להתיר כל האיסורים, יש בזה עניין יסודי וחשוב מאוד לעניות דעתי. הנה אם אדם יגיע לבית משפט חילוני ויצטדק שחטא כי לא היה יכול להתאפק עד כדי שהיה אנוס, ישים עצמו ללעג וקלס. שמיד יאמרו שאם כן כל אדם יגיד כך על כל דבר. העניין היסודי הוא שמצוות התורה אינם חוקים באותו מובן כמו חוקים משפטיים שבאים להסדיר התנהגות בני אדם בחברה.
מצוות התורה הם דו שיח אישי בין האדם לבוראו. האדם ניצב לפני בוראו מלך מלכי המלכים שבוחן כליות ולב, ומנהל מולו דו שיח של אוהבים. כמו בן ואבא, או בני זוג אוהבים.
בדו שיח כזה אין מקום לומר שאם יש היתר אונס אז נבוא להתיר כל דבר. כי אתה לבדך בא מבחירתך לעמוד מול בוראך ופונה אליו ורוצה מתוך ליבך לעבוד אותו ולשמוע בקולו ולאהוב אותו, ואומר לו לא עשיתי רצונך ולא עשיתי נחת רוח לך ועברתי על מה שאמרת לי, כי באמת לא יכולתי לעמוד בתוקף היצר. ואני יודע שאתה כמו אבא לבנו לא רוצה שאעוות את הבריאות הנפשית ואהרוס את עצמי נפשית ואהיה בדכאון אלא שאהיה חי ושמח ובריא ובמסגרת הזו אעשה כל מאמץ לעבוד אותך ולאהוב אותך ולשמוע בקולך. ובמצב כזה אין מקום לשום דבר אחר חוץ מכנות גמורה. אין כאן שום מקום לזייף ולתרץ תירוצים ואמתלאות.מוכרחים להבחין שחוקי התורה לא שייך בהם המושג של "אכיפה". הם מערכת יחסים בין מי שבא לאהוב ולהתקרב לבין מושא אהבתו. הם לא מוטלים עלינו מבחוץ כמו חוקי התעבורה, אלא מבפנים, מתוך הלב. כמו שיש חוק במערכת יחסים בין איש לאשה שבחגים קונים מתנה. זה חוק שלא שייך בו אכיפה ואינו מוטל מבחוץ. אם רצית לקנות מתנה לאשה שאתה באמת אוהב בכל הלב והיית אנוס ולא יכולת, אתה מצטער יותר ממנה על האונס. ואתה באמת תעשה הכל כדי לא להיות אנוס.
...ומזה נגזר גדר הדין מה נקרא אונס ומה לא. מה שהלב שלך אומר לך במצב נפשי כזה שבאמת לא היתה לך ברירה, ואתה יכול לומר מול הקב"ה בפניו שלא היתה לך ברירה, זה על פי ההלכה מה שנכנס לגדר של אונס. וזה יכול להיות גם ביאה וכל דבר. וזה לא מתיר כל ביאות אסורות. רק אלה שבאמת האדם היה אנוס לגמרי. שזה תלוי בהרבה מאוד דברים ואין בזה כלל.
עד כאן דבריו, ומכאן ואילך התגובה:
לדעתי יש כאן שגיאה חמורה, הוא משווה בין דין שמים לבין ההלכה. ההלכה נקבעת על פי אונס הלכתי, ולא על פי אונס נפשי כזה או אחר.
לגבי חז"ל דיני התורה הם כמו משפט, הם פוסקים את הדין שצריך להיות בלי קשר לאדם כזה או אחר.
האדם שעבר על דיני התורה והיתה לו הצטדקות של אונס, זה כבר שייך לדיני שמים.
האונס שלו לא עושה את הדבר מותר, אלא שבשמים מתחשבים באונסו כלפי העונש, אף על פי שהאיסור נשאר באיסורו.
ותראו עד כמה השגיאה חמורה שכתב: "וזה לא מתיר כל ביאות אסורות. רק אלה שבאמת האדם היה אנוס לגמרי". במקום לומר שמי שעבר על "איסור" מתוך אונס יכול להיות שכלפי שמים יהיה פטור מעונש, הוא כותב שזה "מותר". דהיינו ש"מותר" לבוא ביאה אסורה במקום שלבו אונסו. דהיינו שחז"ל מתירים למי שתקפו יצרו לבוא ביאה אסורה, כדי להרגיע את יצרו.
ראו עד להיכן הגיעה השיבוש.
ותמהני על הכותב שלא הזכיר דברי הגמרא סנהדרין (עה, א) שמדבר בדיוק בנידון שלו, וכך הם דברי הגמרא: "אמר רב יהודה אמר רב, מעשה באדם אחד שנתן עיניו באשה אחת והעלה לבו טינא ובאו ושאלו לרופאים ואמרו אין לו תקנה עד שתבעל, אמרו חכמים ימות ואל תבעל לו. תעמוד לפניו ערומה, ימות ואל תעמוד לפני ערומה. תספר עמו מאחורי הגדר, ימות ולא תספר עמו מאחורי הגדר".
הנה יש כאן בעיה נפשית חמורה מאוד שהוא מסוגל אפילו למות בגללה, ויצרו אונסו עד מאוד, ואפילו הכי הגמרא לא מתירה לו לעשות את מה שלבו חפץ.
עכשיו נדון, מה הדין אם אותו אדם לא שמע לחז"ל ויצרו תקפו, ובמקום למות הוא בא עליה, או שראה אותה, או שדיבר איתה מאחרי הגדר, אזי יכול להיות שכלפי שמים יפטרו אותו מעונש או יקלו בעונשו, אבל כלפי הדין של חז"ל זה אסור באיסור גמור עד כדי חיוב מיתה.
הרי בבירור שיש חילוק בין דין שמים שמתחשבים באונס, לבין דיני חז"ל שהם חשובים כמשפט, שאין מתחשבים באונס.
אונס בחז"ל הוא באופן המעשי, לא אונס נפשי לעבור עבירות.
* * *
וכמה הערות לסיום:
תלמיד חכם אינו נמדד בכמה תורה הוא יודע, אלא בכמה זכה להגיע להבנה אמיתית בתורה, וזה מתנה משמים ללומדים לשמה.
להגיע להיתרים משובשים מכוח לימוד התורה, זו סימן שלא זכה לנתינת התורה באמת. ועל זה אמרו "לאסוקי שמעתתא אליבא דהילכתא, סייעתא דשמיא".
פעמים מגיעים להבנה אמיתית בתורה על ידי בקיאות, ולפעמים מגיעים לשיבושים על ידי עיון. הכל תלוי בלומד.
והמסקנא המתבקשת מובנת למבינים.
 |
|
|
|
|
| נשלח ב-28/8/2012 13:44 |
|
| |
תגובה לתשובת "המחבר" לדברי הרב שרלו (המודגש הוא דברי הכותב, והתגובה בכתב רגיל).
שבוודאי מדובר כאן על הסתכלות לשם הנאה – לא מדובר כאן על הסתכלות לשם הנאה, אלא על הסתכלות אף על פי שיכול להיות שיהנה מההסתכלות.
הגמרא לא עוסקת בהיתר ללכת בדרך – הגמרא כן עוסקת בהיתר ללכת בדרך, אלא שהיא אומרת שאם אין דרך אחרת אז אנוס ומותר, זאת לא מציאות נתונה קודם הדיון, אלא זה חלק מהדיון.
שאר דבריו הכתובים שם הבאתי כאן, והשבתי עליהם לעיל.
תגובה למוטיבןשלום:
א) דין תל אביב בחוצותיה הפרוצים, הינו ממש כדין כובסת בנהר, ואי איכא דרכא אחרינא והלך שם חשיב רשע.
ב) אנוס פירושו שאנוס לילך בדרך זה, איני יודע למה הוא אנוס, אבל הגמרא קורה לזה אונס. לגבי ההסתכלות, למה להתכווח במציאות, צא לחוצות העיר המלא פריצות, ותראה אם בדרך הילוכך גם אם לא תרצה אתה תראה.
|
|
|
|
| נשלח ב-28/8/2012 14:35 |
|
| |
בנוגע לד' נוטי על הגר"ע:
אני הבנתי,
המעיינים האמיתיים הם בעל הבלוג והדומים לו, הרי גאוני ארץ בדורינו ובדור הקודם ששיבחו את חריפותו עיונו ובקיאותו של הגר"ע לא היו "מעיינים אמיתיים".
ומכיוון שכן מותר לזלזל בגר"ע.
למה?
הרי הוא לא "מעיין".
ואז מה אם:
הוא מזכה הרבים,
מתמיד מאין כמוהו,
ממנהיגי הדור.
נו נו...
שיפטו אתם....
|
|
|
|
| נשלח ב-28/8/2012 21:59 |
|
| |
פורתניק,
אתה לא דוחה את דבריו, אתה פשוט קובע וחולק עליו. זה כל אחד יכול. אבל כדי לדחות אותו, צריך להסביר את שיטתו עד הסוף, להבין את קושיותיו, ואז את מסקנתו הנובעת. ומכאן לבנות מהלך חדש שמתרץ את כל קושיותיו ומגיע למסקנא שאליה אתה שואף. אתה לא מתמודד אתה פשוט קובע. ( וזה ברור וטבעי כיון שמסקנתו חורגת מהמקובל ). בינתיים אתה מודה שאין לך מושג למה זה נחשב אונס, ובכל זאת פשוט לך שזה אונס. ממש הסבר מוצלח.
לגבי אונס בדין שמים, אני לא כאן על תקן העו"ד שלו, אבל ודאי ידועה לך חקירת האחרונים האם אונס הופך הדבר להיתר או שהוא רק צורת פטור, ולפי מי שסובר שיש מציאות דלא מצי כייף ליצריה אף במתעורר מעצמו וחשיב אונס, ממילא לגביה דידיה הוי שרי לגמרי. ( ראה מה שכתבתי לעיל אודות דברי רבי אלעאי הזקן, ודו"ק היטב ). ויש עוד כמה צדדים בזה. לפני שדוחים צריך לחשוב על כל הצדדים ולא לנפנף ברוח עם דברים פשוטים כלאחר יד כאילו איש לא חשב על זה. קצת יותר כבוד יועיל לכולם.
לגבי תל אביב, לא הבנת את דבריי כלל. שאם אתה סבור שדין נשות ת"א ככובסות על גב הנהר, ממילא אין לך שום היתר ללכת בת"א. כי זה ודאי שאיכא דרכא אחרינא ואתה יכול למנוע עצמך מללכת שם, ואתה חייב למנוע עצמך אף במקום הפסד ממון ויותר מזה, ולדעת הרמב"ם והשו"ע אף בדליכא דרכא אחרינא אסור לך להסתובב בת"א וחייב לעצום עיניו. ומה שחשבת להביא מתוך ההיתר שנהגו להביא ראיה שמותר בכובסות כאלו מפני דחשיב אונס, זה טעות מוחלטת וגמורה, שההיתר הוא משום דאין בת"א דין של מהלך על גב הנהר וכובסות. ולכן אין צורך כאן בעניין אונס, כי טענת אונס לא תועיל כאן. ואם אתה באמת סובר שאין הבדל, ונשות תל אביב דינן ככובסות ע"ג הנהר, ממילא הדין האמיתי הוא שאסור לאיש להסתובב בת"א.
תוקן על ידי מוטיבןשלום ב- 28/08/2012 22:05:45
 |
|
|
|
|
| נשלח ב-28/8/2012 22:03 |
|
| |
זיהוי,
אני לא יודע דבר וחצי דבר על בעל הבלוג. אין לי מושג מיהו באמת ומה טיבו על האמת. מצידי שיהיה ערבי. אבל כשתעיין במה שהוא כותב במוסר בתשובות ובפרט בהערותיו על הברכת שמואל תגלה עיון עמוק וכשרוני ביותר עם חשיבה מקורית ואמיצה. אז כן, הוא מעיין אמיתי. הרב עובדיה יוסף הוא צדיק גדול ידען עצום מזכה הרבים וכו' .
|
|
|
|
| נשלח ב-28/8/2012 22:30 |
|
| |
די, תפסיקו כבר לדוש בדבריו.
כפי שכבר כתבתי, האיש במקרה הטוב חולה נפש ובמקרה הגרוע עבריין.
מה יש להתפעל?
|
|
|
|
| נשלח ב-28/8/2012 23:13 |
|
| |
נו מוטי,
במי ראוי לנהוג יותר כבוד עם שיש בו את כל המעלות הנ"ל, אלא שאתה לא בשיטתו חוכמה גדולה?
|
|
|
|
|
| נשלח ב-29/8/2012 00:54 |
|
| |
גם אני נהנתי מאוד מהבלוג שלו,ועניין אותי מאוד מי הוא.
ללא ספק מדובר באשיות מיוחדת מאוד, תלמיד חכם אמיתי, גדול בהרבה מאחרים מפורסמים.
אם מישהו יגגל עליו, ימצא שכבר דשו בו רבים, ראיתי שהיה אחד שכתב שגם הגר"ח גריינימן שליט"א העריך אותו מאוד.
בעל האתר ויהי אור יודע מי הוא, והוא גם כתב כמה פעמים לבלוג שלו, אבל אין הוא מוסר את פרטיו, כרצונו.
יתכן שהסיבה שאינו מוסר את פרטיו בגלל הפסקים המתירים שלו, כהרבה חרודים אנוסים שנאלצים להסתיר בקנאות את זהותם.
|
|
|
|
| נשלח ב-29/8/2012 01:36 |
|
| |
מחיפוש קל בגוגל, יש עוד בלוג ברשת מעניין אף הוא, שיש לו דמיון לבלוג הנ"ל, אמנם לא ברמתו,אבל מזכיר את הכיוון, שם יש תגובה של בעל הבלוג שעליו נסוב אשכול זה.
מה שעולה שם מדבריו, כי הוא התחיל את חייו במסגרת חרדית מהזרם הכי "מוחלט", סביבה של תלמידי הרב מבריסק וחזון איש מאנשי הישוב הישן בירושלים וכולל חזון איש.
הוא היה אברך די מצליח ומוערך, נראה שחל עליו מפנה בדעותיו, דברים שהיו פשוטים אצלו נהיו לו לא ברורים, וזה כבר לפני למעלה מ30 שנה.
כמו כן,כותב שנסיבות החיים הביאו אותו למצב שחי לבד ., להתנתק מהמשפחה ולחיות לגמרי לבד, הוא הגיע למסקנה שעליו לומר את דעתו בלי לחשוב מה נקרא בעיני החברה אמת או שפוי, הוא כותב שהוא לא יכול לזכות באהבה מזה שיביע דעות כפי מה שהחברה אוהבת, כי אז זה לא אהבה אליך,אלא לדעות למשחק שאתה מיצג, הוא ממשיך שם בתיאור עם רגש עמוק, וככל דבריו מלא בטעם אמיתי.
מסיבות מסוימות לא הבאתי קישור לאתר הזה,רק חלק מהדברים שנזכר שם מבעל הבלוג.
|
|
|
|
| נשלח ב-29/8/2012 11:37 |
|
| |
כל אחד זורק מה שבא לו, יש אומרים שהוא ת"ח גדול ונשגב, יש אומרים שהוא על תקן שברי לוחות , יש אומרים שיצא בשאלה, יש אומרים שהוא קינסרבטיבי, יש אומרים שהוא בעל עבירות גדול , יש אומרים שהוא משוגע, ויש אומרים דכולהו איתנהו ביה.
:)
מישהו רוצה להוסיף עוד אופציה ?
|
|
|
|
| נשלח ב-29/8/2012 11:42 |
|
| |
אף אחד לא כתב שהוא גוי שהתחזה ליהודי בקטנותו ועתה חזר לסורו, או לחילופין שהיה גר שחזר לסורו מוטי מה אתה אומר? נשמע יותר מרתק עכשיו...
|
|
|
|
| נשלח ב-29/8/2012 11:55 |
|
| |
צריך לספר סיפור חיים שיוכיח שכל האופציות נכונות. ( קורס בכתיבה יוצרת )
|
|
|
|
| נשלח ב-29/8/2012 12:09 |
|
| |
ידוע בשם החזון איש שאם הוציאו על אדם שם רע פעמים שיש בזה ממש ופעמים שאין בזה כלום
|
|
|
|
| נשלח ב-29/8/2012 12:45 |
|
| |
אין כאן כמה אופציות.
האיש נהיה חילוני. נקודה.
השאלה היחידה היא הסיבה. האם על רק כפרני/שכלתני או על רקע רגשי/ נפשי, או שתרוייהו איתנו ביה.
בכל מקרה, תהא התשובה אשר תהא, לא מדובר בכבוד גדול בלשון המעטה. ובלשון ברורה יותר: המלך ערום...
|
|
|
|
|