בית פורומים עצור כאן חושבים

למה לא ביקשו מינוי מלך עד ימי שמואל?

שלום אורח. באפשרותך להתחבר או להירשם
הצג 15 הודעות בעמוד הוסף לדף האישי  דווח למנהל שלח לחבר
נשלח ב-26/8/2012 12:33 לינק ישיר 

מ
ב. מקרב אחיך תשים עליך מלך. כלומר, כל ישראל צריכים להסכים על מלכותו. לפיכך, לא מלך דוד בירושלים עד שכל השבטים הסכימו למלכותו.

האם כל ישראל הסכימו למלכותו? האם המרד ברחבם נכדו צץ לפתע? סתם- בבוקר צח בשנת תרלח, 10 שבטים פרשו מהממלכה סתם כך? בגלל גחמנות?

בזקנותו של שמואל? שמואל היה זקן? הרי הוא מת בגיל 52, בערך בגיל הזה החל דוד למלוך בירשוליים?
אולי הוא התנהג כזקן?



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-26/8/2012 12:35 לינק ישיר 

ייתכן,
איך זה קשור לפרס ?



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-26/8/2012 12:38 לינק ישיר 

 

כל דבריך בחידות.

מה טעם בזה?




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-26/8/2012 12:45 לינק ישיר 

אישציפור,

עיין ליקוטי מוהר"ן סימן רפג.

ירוחם,

היתה מחלוקת מתמשכת בין יוסף ליהודה על המלוכה, ועשרת השבטים נספחו ליוסף. אחרי מלכות שלמה,
כשלא היה עוד מלך צדיק וחכם שיאחד את ישראל, נתפצלה המלכות ליהודה ולישראל. קודם לכן כל שבטי ישראל הסכימו למלכות דוד, כמפורש בשמואל ב פרק ה, פסוקים א-ב.



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-26/8/2012 12:50 לינק ישיר 

אה,
לכן אתה רוצה פרס בסוף...

בכל מקרה אני כותב פשוט וברור, אם משהו לא מובן לך או למישהו אחר , אתם לגמרי מוזמנים לשאול כהוגן ואשתדל לענות בהתאם.
                  בברכה.



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-26/8/2012 12:53 לינק ישיר 

מ
תיקון- המחלוקת היתה בין בנימין- מלכותו של שאול שנלקחה מהם- לבין יהודה. ראה את המנין שדוד מנה את בני ישראל- שבגינה לקה ולקה העם, בו הוא ניסה להבליט את יהודה על גבי השבטים האחרים,
אז באמת זה יפה מאד להגיד שדוד איחד את העם, אבל בפועל האיחוד לא היה איחוד, רק על פני השטח. איחוד עמוק לא מתפוץ בפחות ממאה שנה.
המענין כי בנימין המשיך עם יהודה- ונפרד מאחיו יוסף, כי גם שם לא היה איחוד,



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-26/8/2012 12:55 לינק ישיר 

מ,
הספר לא נמצא לפני תוכל לסכם את הדברים, או לפחות לתת לינק ?



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-26/8/2012 12:59 לינק ישיר 

ירוחם,

התייחסתי למחלוקת בין רחבעם וירבעם. בנימין אמור לחבר בין יוסף ליהודה. בהתחלה הנהיג את ישראל יהושע משבט אפרים, אח"כ שאול משבט בנימין, ולבסוף דוד משבט יהודה.

אישציפור,

עיין סעיף קיט.פה:

http://www.hebrewbooks.org/pdfpager.aspx?req=40201&pgnum=39


תוקן על ידי מ80 ב- 26/08/2012 13:05:15




דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-26/8/2012 13:05 לינק ישיר 

מ,
נראה לי שאת ענין פיצול המלוכה עדיף להעביר לאשכול יעודי נפרד.
אם כי נראה לי שאתה מחמיץ את עיקר הענין כאשר אתה מדבר על מאבק בין אישים (יוסף ליהודה) במקום לדבר על השוני בדרכי ההנהגה ובמטרותיהם. (נקודה מעניינת נוספת שלדעתי כדאי לדון בה היא איך זה שכשירדו אבותינו למצרים יהודה הנהיג את האחים ויוסף היה זה שהצטרף מהצד, ואילו בתקופת המלכים השבטים הונהגו ע"י יוסף, ויהודה היה זה שעמד מהצד עם שלטון עצמאי)



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-26/8/2012 13:20 לינק ישיר 

אישציפור,

לא התכוונתי למאבק בין אישים, אלא לכך שהמחלוקת בין יוסף ויהודה על דרכי ההנהגה באה לידי ביטוי במחלוקת בין רחבעם וירבעם. שים לב שבספר בראשית האחים פרשו מיוסף ושמעו ליהודה, ואילו בתקופת בית ראשון השבטים, מלבד שבט בנימין, פרשו מיהודה ושמעו לאפרים.

 


תוקן על ידי מ80 ב- 26/08/2012 13:21:44




דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-26/8/2012 13:27 לינק ישיר 

מ,
הרעיון על שאול נחמד ביותר, אבל לא כ"כ מסביר למה מעיקרא שאול נבחר, וגם לא כ"כ מהווה פשט... (אבל זה מילא)

לגבי ההיפוך בין בראשית למלכים, זו נקודה שהזכרתי לפני כן , כמצריכה עיון.



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-26/8/2012 13:40 לינק ישיר 

אישצפור,

המלך הראשון בא מבנימין בזכות השתוקקותו שבית המקדש, כלומר התפשטות קדושת השם בעולם, תהיה בחלקו (ביאור הראי"ה קוק). ויש אומרים שבזכות שלא נכלל בחטא מכירת יוסף.



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-26/8/2012 13:45 לינק ישיר 

מ,
זה כבר מסביר יותר את הרעיון של ר' נחמן. (שאול השתוקק בפנים לבית המקדש בעוד אצל דוד זה הוביל את מלכותו)
אם כי אני חושב שזה טעם פנימי יותר, שלא מסביר את מקומו של שמואל בסיפור , ואת הסיבה בשלה בסופו של דבר זכה דוד למלכות עולם. (מה גם שלא מצינו בשום מקום ששאול או בנימין אכן השתוקקו לבית המקדש, אם כי זו סברה אפשרית שהרי המקדש נבנה בחלקו של בנימין "ובין כתיפיו שכן")



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-26/8/2012 14:08 לינק ישיר 

אישציפור,

אומרת הגמרא (יומא יב ע"א): רצועה היתה יוצאת מחלקו של יהודה ונכנסת לחלקו של בנימין ובה היה מזבח בנוי, ובנימין הצדיק היה מצטער עליה לבלעה בכל יום, שנאמר חופף עליו כל היום, לפיכך זכה בנימין הצדיק ונעשה אושפיזכן לגבורה, שנאמר ובין כתפיו שכן.

דוד מלכתחלה נבחר למלכות עולם, שנאמר ויבחר בדוד עבדו (תהלים עח, ע), פירש רד"ק: וכן בחר בדוד עבדו לעולם, שלא יהיה מלך אחר לירושלים אלא הוא וזרעו אחריו.





דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-26/8/2012 14:15 לינק ישיר 

מ,
זה מדרש , שלא יכול להחשב פשט. (שהרי בנימין נפטר מן העולם הרבה לפני שנבנה מזבח בירושלים)
       לגבי דוד , לא מצינו שהוא נבחר מלכתחילה למלכות עולם, רק בשלב מסוים קב"ה כרת איתו ברית שהמלכות תהיה לו ולזרעו לעולם.
               ובכל מקרה זה לא עונה על השאלה שהצגתי, למה שאול נבחר לפניו ? ולמה שמואל לא חשב שהוא המלך המיועד ? וכו'. מלכות דוד צמחה בדרך לא דרך (וכך גם היום) ולא בכדי, אם נבין למה נוכל להקל עליה את הדרך לשוב למקומה.



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
   
בית > פורומים > דת ואמונה > עצור כאן חושבים > למה לא ביקשו מינוי מלך עד ימי שמואל?
מנהל לחץ כאן לנעילת האשכול
הוסף לעמוד האישי  דווח למנהל שלח לחבר
לדף הקודם 1 2 3 ... 5 6 7 לדף הבא סך הכל 7 דפים.

bholext
2009 © כל הזכויות שמורות לבחדרי חרדים. קטגוריית אקטואליה וחדשות: עשרות פורומים הכוללים חדשות נעייס, מה קורה בחצרות חסידים, חדשות מחסידויות שונות בארץ ובעולם, דיונים בנושאי אקטואליה, פוליטיקה, בטחון ועוד.