| נשלח ב-4/9/2012 11:47 |
 |
| |
אלי,
ברצוני ללמוד לנגן כנור ועלי לבחור מורה לכנור.
אמרת שאם נגינתם של תלמידי המורה נשמעת לי מוצלחת והיא תולדה של הוראתו, כדאי לי לסמוך על כך וללמוד אצלו.
האם אפשר להעריך כראוי נגינה בטרם לומדים לנגן היטב?
האם מורה מסוגל ללמד היטב את כל התלמידים בעולם או רק את אלה המשתדלים לשמוע להוראותיו?
האם לא צריכה להיות התאמה בין הכשרונות של התלמיד לכשרונות של המורה, מה שהמורה מסוגל להעריך טוב יותר מהתלמיד?
האם חלק מהכשרון המוסיקלי, או הכשרון בכל תחום, איננו לדעת לבחור מורים מתאימים, מה שנובע יותר מאינטואיציה מאשר מלוגיקה?
תוקן על ידי מ80 ב- 04/09/2012 11:49:31
|
|
|
|
| נשלח ב-4/9/2012 12:52 |
|
| |
מ
בענין המורים הטובים.
משה רבנו היה התלמיד הטוב ביותר,הקב"ה המורה הטוב ביותר- ובכל זאת לפי חז"ל- משה רבנו לא הבין את מעשה המנורה ומחצית השקל, למרות שהקב"ה הסביר לו 6 פעמים.
משה רבנו היה המורה הטוב ביותר בעולם- היו לו עוזרים מצוינים מרים אהרון חור וכו'-אבל לא הצליח להעביר את מסר התורה לעם.
|
|
|
|
| נשלח ב-4/9/2012 13:32 |
|
| |
| מ80 כתב: |  | אלי,
ברצוני ללמוד לנגן כנור ועלי לבחור מורה לכנור.
אמרת שאם נגינתם של תלמידי המורה נשמעת לי מוצלחת והיא תולדה של הוראתו, כדאי לי לסמוך על כך וללמוד אצלו.
האם אפשר להעריך כראוי נגינה בטרם לומדים לנגן היטב?
האם מורה מסוגל ללמד היטב את כל התלמידים בעולם או רק את אלה המשתדלים לשמוע להוראותיו?
האם לא צריכה להיות התאמה בין הכשרונות של התלמיד לכשרונות של המורה, מה שהמורה מסוגל להעריך טוב יותר מהתלמיד?
האם חלק מהכשרון המוסיקלי, או הכשרון בכל תחום, איננו לדעת לבחור מורים מתאימים, מה שנובע יותר מאינטואיציה מאשר מלוגיקה?
תוקן על ידי מ80 ב- 04/09/2012 11:49:31
|
|
שמיעה מוזיקלית היא עניין גנטי, המתקשר למרכזי עונג במוח.
אין לזה קשר לאינטואיציה.
בחירה במורים היא חלק לוגי.
בדומה: אני אבחר מסעדה שיודעת לעשות אווז צלוי לפי טעמי. אהבת טעם האווז קשורה למרכזי העונג במוחי. בחירת המסעדה הספציפית היא הליך לוגי.
ואגב אינטואיציה, בד"כ היא אוסף של תהליכים דמוי לוגיים הנשענים על ניסיון העבר. אין קשר ללב או לשום דבר אחר.
|
|
|
|
| נשלח ב-4/9/2012 14:23 |
|
| |
ירוחם,
אז מה אתה מציע?
|
|
|
|
| נשלח ב-4/9/2012 14:38 |
|
| |
אלי,
כל אדם נולד עם כישורים מוסיקלים, אולם אם לא ילמד לפתח אותם, יכולתו המוסיקלית תישאר בדרגה נמוכה, ממש כמו שאדם היודע רק חשבון של לוח הכפל, גם אם יש לו כישורים מתמטים, רחוק מאד מהיכולת המתמטית של פרופסור למתמטיקה, או כמו שאדם שלמד קורס לוגיקה בפקולטה למתמטיקה רחוק מאד מהבנת הלוגיקה של אריסטו או היגל או ויטגנשטיין. באשר לשמיעה, אדם יכול להיות עם שמיעה אבסולוטית, אולם אם לא יפתח ויעדן את טעמו, יכולת ההאזנה והנגינה שלו תישאר דלה ופרימיטיבית. באותה מידה, אדם עם שמיעה טובה, אפשר לפתח את שמיעתו באופן שתהיה קרובה מאד לשמיעה אבסולוטית, למרות שמבחינת היכולת המולדת ההבדל בינו לבין אדם עם שמיעה אבסולוטית היא כמו ההבדל בין אדם עם כישורים אתלטים סבירים לאתלט אלוף עולם.
|
|
|
|
| נשלח ב-4/9/2012 14:50 |
|
| |
| מ80 כתב: | | אלי,
כל אדם נולד עם כישורים מוסיקלים, אולם אם לא ילמד לפתח אותם, יכולתו המוסיקלית תישאר בדרגה נמוכה, ממש כמו שאדם היודע רק חשבון של לוח הכפל, גם אם יש לו כישורים מתמטים, רחוק מאד מהיכולת המתמטית של פרופסור למתמטיקה, או כמו שאדם שלמד קורס לוגיקה בפקולטה למתמטיקה רחוק מאד מהבנת הלוגיקה של אריסטו או היגל או ויטגנשטיין. באשר לשמיעה, אדם יכול להיות עם שמיעה אבסולוטית, אולם אם לא יפתח ויעדן את טעמו, יכולת ההאזנה והנגינה שלו תישאר דלה ופרימיטיבית. באותה מידה, אדם עם שמיעה טובה, אפשר לפתח את שמיעתו באופן שתהיה קרובה מאד לשמיעה אבסולוטית, למרות שמבחינת היכולת המולדת ההבדל בינו לבין אדם עם שמיעה אבסולוטית היא כמו ההבדל בין אדם עם כישורים אתלטים סבירים לאתלט אלוף עולם.
|
|
ואיך כל זה קשור לעניינינו? יכולת הפיתוח היא גנטית. המוזיקה גורמת לעונג במרכזי עונג במוח. אדם מחליט ע"פ הגיון היכן ללמוד. מה הלאה?
|
|
|
|
| נשלח ב-4/9/2012 15:11 |
|
| |
מדוע לדעתך אי-אפשר לפתח כל אתלט ליכולת של אלוף עולם אולם אפשר לפתח כל אדם עם שמיעה טובה להיות מסוגל לשמוע באופן כמעט אבסולוטי?
|
|
|
|
| נשלח ב-4/9/2012 15:19 |
|
| |
אתה מניח הנחה ושואל שאלה?
לדעתי האישית זה לא נכון, אך מעולם לא ערכתי מחקר בעניין זה.
האיך זה קשור לעניינינו?
|
|
|
|
| נשלח ב-4/9/2012 15:21 |
|
| |
מ
אני לא מציע כלום- הצבעתי על הדבר שאנשים חושבים שהכל תלוי במורה טוב, ולא היא-
כל המוכיחים בשער צועקים על העדר מנהיגות ומנהיגים- שטויות, מנהיגים יותר גדולים ממשה ואהרון לא היו.
|
|
|
|
| נשלח ב-4/9/2012 15:28 |
|
| |
זו לא הנחה אלא עובדה שאפשר להגדירה כך: המאמנים לאתלטיקה לא יכולים לשפר את האתלטיות של כל אתלט לרמה של אלוף עולם, ואילו המורים לפיתוח שמיעה יכולים ללמד האזנה כך שכל אדם עם שמיעה טובה יצליח לשמוע באופן כמעט אבסולוטי. בהנחה שאתה מסוגל לתת אימון בדברים מבלי לחקור את נכונותם, מה לדעתך ההסבר הלוגי להבדל?
|
|
|
|
| נשלח ב-4/9/2012 18:13 |
|
| |
א. אני לא חושב שההנחה או ה"עובדה" נכונה. לשם הויכוח נחליט שהיא נכונה.
ב. ייתכן כי באתלטיקה המאפיין הגנטי של פיתוח השריר וצורת הגוף, גדול מאשר בחלק במוח האחראי על השמיעה.
ג. מה כל זה לעניינינו???
|
|
|
|
| נשלח ב-4/9/2012 19:34 |
|
| |
אם נגדיר את הרוחני כאינסופי ואת הגשמי ככמותי, ובהנחה שמוסיקה הינה מיצוע בין רוחני לגשמי, האם אתה סבור שאפשר למצוא תשובות לשאלות על שמיעה מוסיקלית רק באמצעות היסק מנתונים כמותיים?
|
|
|
|
| נשלח ב-4/9/2012 19:58 |
|
| |
קטונתי מלהבין.
אתה הבאת הנחה (לא נכונה לדעתי) וקיבלנו אותה כהנחה למען הויכוח.
ההנחה היא מוסיקאי יכול להיות כל אחד, אתלט לא.
כעת, כדי להבין מדוע אנחנו יכולים לבנות תאוריות.
תאוריה א: יש דברים "רוחניים", הם "אינסופיים", מוסיקה היא מיצוע בין רוחני לגשמי, לכן XXXX.
תאוריה ב: מוסיקה ואתלטיקה הם לא אותו דבר מבחינה גנטית וחסל.
מדוע שנעדיף את תאוריה א המצריכה אותנו להניח קיום "רוחני", "אינסופי", וקשר בינהם למוסיקה, במקום תשובה פשוטה?
בשביל להקשות על התשובה הפשוטה, אתה חייב לפרוך את תאוריה ב', או להביא ראיה על קשר ודמיון בין מוסיקה לאתלטיות.
|
|
|
|
| נשלח ב-4/9/2012 21:34 |
|
| |
לא אמרתי שכל אחד יכול להיות מוסיקאי, אלא שכל אדם שיש לו שמיעה טובה אפשר לפתח את שמיעתו שתהיה כמעט אבסולוטית, וזה מוכח מהנסיון ומוסכם על כל המומחים בתחום. מה פירוש שמיעה אבסולוטית? אדם שיש לו שמיעה אבסולוטית בשומעו צלילים יכול לזהות אותם באופן מדויק, או לחזור עליהם מזכרונו בזהות מוחלטת, באופן מיידי וללא מאמץ. אדם שיש לו שמיעה טובה, אם יאמנו אותו באופן המפתח את שמיעתו המוסיקלית, יצליח להתקרב ליכולת של שמיעה אבסולוטית, למרות שמלכתחלה שמיעתו נחשבת לבינונית ביחס לשמיעה אבסולוטית. בין אם יש לאדם שמיעה אבסולוטית ובין אם אין לו שמיעה אבסולוטית, כל מה שנדרש מהאדם זה להקשיב. אם לא יקשיב כפי שאפשר להקשיב, וינסה לזהות את מה ששמע באמצעות היסקים לוגים, שמיעתו המוסיקלית לא תשתפר.
תוקן על ידי מ80 ב- 04/09/2012 22:11:04
|
|
|
|
| נשלח ב-5/9/2012 00:01 |
|
| |
היסק לוגי, מתאים לבדיקת עובדות, לקבלת החלטות וכו'.
על מנת לפתח כשרון, בין באתלטיקה ובין במוסיקה, יש לחזור על אותם פעולות שוב ושוב, לחזק השריר או ללמד את המוח להבדיל בין צליל לצליל.
מה בין כל זה לעניינינו?
|
|
|
|
|
