בית פורומים עצור כאן חושבים

האם גילויי חכמה ביצורים פרימיטיבים מעידים על יוצר תבוני

שלום אורח. באפשרותך להתחבר או להירשם
הצג 15 הודעות בעמוד הוסף לדף האישי  דווח למנהל שלח לחבר
נשלח ב-11/9/2012 01:40 לינק ישיר 

דייר
[quote]

כי זה לא מתקבל על הדעת.
אי אפשר להסביר דברים מורכבים ברמה שלא תאמן  בהסברים מביכים בפשטותם.

אבל זה מה שמנסה המדע לעשות כל הזמן בכל התחומים

אי אפשר להסתמך על באגים בתוכנה(מוטציות)כדי לבנות תוכנית מחשב שתטיס מעבורת חלל.

שמעת על התחום שנקרא genetic algorithms?

אז אולי פעם זה היה נראה אפשרי כי לא ידעו את מה שאנחנו יודעים היום.
יש מדענים דגולים שכבר זנחו את התאוריה הזאת בגלל הבעיתיות הרבה שלה.

בינתיים לא ממש סיפקת שמות כאלו (ראה מה שכתבתי בתגובה למעלה וגם כאן בהמשך). ככל הידוע לי הרוב המוחלט של המדענים (דגולים ולא-דגולים) ובפרט בתחום הביולוגיה מקבלים את תורת האבולוציה וסוברים כפי שכבר אמר מדען דגול אחד "nothing in biology makes sense except in the light of evolution"

מדברים על קפיצות בין יצור ליצור ולא על שינויים איטיים.

לא ממש נכון. תלוי למה אתה קורא קפיצות.

מדברים על חיים שבאו מהחלל.

גם המעטים שדיברו על חיים שבאו מהחלל, כמו הויל ז"ל וקריק ז"ל (לפני שחזר בו כנראה), דיברו על חיים שהתפתחו בדרך האבולוציה במקום אחר.
[/quote]



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-11/9/2012 07:17 לינק ישיר 

עזוב את זה אני מחכה להסברים שלך על השאלות שהעליתי.
לגבי מה שכתבת
אבל זה מה שמנסה המדע לעשות כל הזמן בכל התחומים
ההסברים של המדע הם מפורטים ברמה של נוסחאות תצפיות דברים מוכחים
לא סתם תאורים פשטניים על יצור שפיתח תכונה כזאת וכזאת עד שהגיע למה שהגיע.
זה גם ילד בכיתה ב' יכול לעשות.




דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-11/9/2012 09:18 לינק ישיר 

דייר
לעניין מוטציות רציסיביות והשפעתן עיין כאן
http://www.biology-direct.com/content/6/1/62



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-11/9/2012 09:49 לינק ישיר 

עוד משהו שמאד קשה לי זה האיזון בטבע.
יש מעט טורפים יותר אוכלי עשב הרבה חרקים יש אוכלי נבלות יש בקטריות שמזינות את הקרקע יש צמחים שתורמים את החמצן והכל מאוזן לפרטי פרטים.
אז בסדר כל מין "התפתח" בלי שום קשר למינים האחרים  אבל מנין ההרמוניה?



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-11/9/2012 10:02 לינק ישיר 

דייר
כפי שאמרתי אני קצת עסוק בימים אלו ואין לי זמן לתשובות ארוכות וחיפושי מידע אינטנסיביים באינטרנט. אני גם חושב רבות על איך אפשר לשכנע אדם במשהו שיש לו כנגדו דעה קדומה כה חזקה כפי שיש לך נגד האבולוציה. זה לא דבר קל. תמתין בסבלנות.
בינתיים ראיתי בכל אופן שאגנוסטיק הביא לינק מעניין שאולי עונה על חלק משאלותיך (אם כי רק רפרפתי עליו כמה שניות כך שאיני בטוח)




דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-11/9/2012 10:27 לינק ישיר 

קח את הזמן.
חשבתי שאתה בעל מקצוע בנושא ואתה יכול בשליפה להביא תשובות.
זאת לא דעה קדומה קשה לי עם ההסברים הפשטניים האלה וזה שכולם לוקחים את זה כמובן מאליו בלי לשאול שאלות קשות בלי לבדוק הסתברויות בלי מינימום של ביקורת.



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-11/9/2012 11:39 לינק ישיר 

דייר
אני לא בעל מקצוע בתחום (כתבתי למעלה שכל הידע שלי מקריאה אישית ולא לימוד פורמלי)
אני יכול להביא תשובות בשליפה אבל הן לא מספיק מפורטות בשבילך
אשר לבדיקת הסתברויות - לב ליבה של השאלה, והעניין העיקרי הוא, האם אתה עצמך בודק את ההסתברויות בצורה נכונה, אבל כאמור איני יכול להאריך כעת.



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-11/9/2012 13:48 לינק ישיר 

eli_s כתב:
ואם מזכירים התעוררות, אני ממתין לתשובתך בעניין האלטרנטיבה. לכשתתפנה.

אז אין אלטרנטיבה.
זה לא אומר שצריך לחפש פתרונות לא מתקבלים על הדעת.



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-11/9/2012 17:01 לינק ישיר 




דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-11/9/2012 17:32 לינק ישיר 

דייר כתב:
ואם מזכירים התעוררות, אני ממתין לתשובתך בעניין האלטרנטיבה. לכשתתפנה.
אז אין אלטרנטיבה.
זה לא אומר שצריך לחפש פתרונות לא מתקבלים על הדעת.

יש בעיה בקוהרנטיות של הפתרון, או בריבוי הנחות?



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-12/9/2012 02:53 לינק ישיר 

לדייר היקר:

ראה חז"ל שטוען שכל הקללות באים מעצמן,
ודווקא הברכות באים על ידי האלוקים (= התבונה)

מדרש תנחומא (בובר) פרשת בלק סימן יח

[יח] מה אקוב לא קבה אל (במדבר שם /כ"ג/ ח). בשעה שהיו ראוים להתקלל לא נתקללו, בשעה שנכנס יעקב לקבל את הברכות, דכתיב ואת עורות גדיי העזים וגו' (בראשית כז טז), אמר לו אביו מי אתה (שם שם /בראשית כ"ז/ יח), א"ל אנכי עשו בכורך (שם שם /בראשית כ"ז/ יט), המוציא בפיו שקר אינו ראוי להתקלל, ולא עוד אלא שנתברך, שנאמר גם ברוך יהיה (שם שם /בראשית כ"ז/ לג), והיאך אני מקללו לא קבה אל. ד"א [מה אקוב לא קבה אל]. בנוהג שבעולם לגיון שמרד במלך חייב מיתה, ואלו כפרו ומרדו בו ואמרו לעגל אלה אלהיך ישראל (שמות לב ד), לכך לא היו ראויין לכלותן אפילו באותה שעה, לא זז מחיבתן אלא לווה עליהם ענני כבוד, ולא מנע מהם המן והבאר, וכן הוא אומר אף כי עשו להם עגל מסכה וגו', ואתה ברחמיך הרבים לא (עשיתם כלה) [עזבתם במדבר וגו'] ומנך לא מנעת מפיהם (נחמיה ט יח יט כ), והיאך אני יכול לקללם, זש"ה מה אקוב לא קבה אל. [ד"א מה אקוב לא קבה אל]. בשעה שהיה מצווה אותם על הברכות ועל הקללות, בברכות היה מזכירן, שנאמר אלה יעמדו לברך את העם וגו' (דברים כז יב), ובקללות לא היה תובען, שנאמר ואלה יעמדו על הקללה בהר עיבל (שם שם /דברים כ"ז/ יג), ועוד כשהן חוטאין ואומרין להביא עליהן קללה, אינו כתיב שהוא מביאן, אלא בברכות הוא מברכן, שכן הוא אומר והיה אם שמוע תשמע (שם /דברים/ כח א), ונתנך ה' אלהיך עליון (שם שם /דברים כ"ח/ א), יצו ה' אתך את הברכה (שם שם /דברים כ"ח/ ח), ובקללות והיה אם לא תשמע [וגו'] ובאו עליך (שם שם /דברים כ"ח/ טו), מעצמן, הוי מה אקוב לא קבה אל.




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-12/9/2012 11:02 לינק ישיר 

אלי ס הרעיון מובן.
אבל יש כל כך הרבה הנחות יסוד לא מבוססות שזה בלתי מתקבל על הדעת.
לדוגמא השינויים הגנטיים הם "עוורים" ומקריים לחלוטין האבולוציה מניחה שיש התפתחות איטית
בכוון הנכון של כל יצור ויצור.
היא לא לוקחת בחשבון שרוב מוחלט של הסיכויים שהמוטציות יהיו הרסניות יחזירו את הגלגל לאחור ורק יעצרו
את ההתפתחות.
כבר העליתי מספר שאלות ל 42 ועדיין לא קיבלתי תשובה.



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-12/9/2012 12:55 לינק ישיר 

דייר

בשליפה : כבר הסברתי לך שמוטציות הרסניות הורסות את עצמן ולכן אינן מתפשטות באוכלוסיה, ואילו מוטציות מועילות מתפשטות טוב יותר מהממוצע.
אגב, מה הרקע שלך בהסתברות וסטטיסטיקה? אני רוצה לדעת מאיפה להתחיל את ההסבר המפורט יותר.



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-12/9/2012 14:01 לינק ישיר 

אבל אתה שם לב שהכוון הוא חד כווני כל הזמן חיובי שהיצור יסתגל בצורה אופטימלית
לסביבתו.
זה לא מתאים לתהליכים עוורים.
אין לי ידע מי יודע מה גבוה בתחום הסטטיסקה תנסה בהסבר שיובן להדיוטות.


תוקן על ידי דייר ב- 12/09/2012 14:14:56




דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-12/9/2012 14:10 לינק ישיר 

סתם לדוגמא יש את הדוגמא שמביאים חסידי האבולוציה על העשים הלבנים והאפורים.
http://webee.technion.ac.il/~rmeir/EvolutionComplexity.pdf
בשקופית 26.
אז בסדר העשים הבהירים שרדו.
מה זה מוכיח?
האם העשים עוד 20000000 שנה ישנו תכונות אחרות או שישארו עשים?
זה נראה שיש פה קפיצה מהירה מדי למסקנות.



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
   
בית > פורומים > דת ואמונה > עצור כאן חושבים > האם גילויי חכמה ביצורים פרימיטיבים מעידים על יוצר תבוני
מנהל לחץ כאן לשחרור האשכול
הוסף לעמוד האישי  דווח למנהל שלח לחבר
לדף הקודם 1 2 3 ... 10 11 12 13 14 לדף הבא סך הכל 14 דפים.

bholext
2009 © כל הזכויות שמורות לבחדרי חרדים. קטגוריית אקטואליה וחדשות: עשרות פורומים הכוללים חדשות נעייס, מה קורה בחצרות חסידים, חדשות מחסידויות שונות בארץ ובעולם, דיונים בנושאי אקטואליה, פוליטיקה, בטחון ועוד.