בית פורומים עצור כאן חושבים

האם גילויי חכמה ביצורים פרימיטיבים מעידים על יוצר תבוני

שלום אורח. באפשרותך להתחבר או להירשם
הצג 15 הודעות בעמוד הוסף לדף האישי  דווח למנהל שלח לחבר
נשלח ב-6/9/2012 01:11 לינק ישיר 

אני לא מבין למה אתם שוברים את הראש,

פילוסופית לו באמת האלוקים בעצמו היה בורא משהו, אז לא יכול לחול עליו שינויים, כלומר אי אפשר לדוגמא שיוולד ילדי תסמונת,

עכשיו אם אנו רואים שזה אפשרי, כלומר לא כל אדם שווה בדיוק לחברו, הטביעות אצבע הפרצופים, ק"ו הקילקולים כמו תסמונת או שאר מחלות תורשתיות,
אז במוכרח נלמד מהם שני דברים,
1, שלא אלוה פילוסופי ברא, 2 כמו שאפשר לקלקל אפשר לתקן,

בעצם מה הביא את התורה לחשוב על אב ראשון. ומה הביא את דרווין לחשוב על תא ראשון,
ובכן, התורה וכל בני קדם ראו כוחות ויצירות שונות בטבע,
ולכן חילקו כל מין וכל כוח כשייך לאליל אחר,
בא התורה ואומרת לא ולא זה אלוקים אחד שברא הכל רק ההבדלים הם מה קדם למה בבריאה, האור והחושך הארץ והמים והצמחים ראשון ואחר כך הדגים והעופות ואחר כך החיות והאדם,
כלומר התורה טוענת מחשבתית וראית הטבע שיש אלוקים אחד, ואין הבדלים במהות כולם מיוצר אחד רק ההבדלים הם בגלל שכל יצירה הביא יצירה חדשה ביום הבא, בלי היצירה של אתמול לא התאפשר היצירה הבא, מכאן שכל היצירות הם מקל אחד,

כלומר ההבנה שכל כוח לא קיים בלי כוחות אחרים. יוצא שיש כוח ראשון (נגיד האור והחושך) ואחריו הפרדת המים מהארץ
ואחר כך אפשר כבר צמחים, ואחר כך אפשר כבר דגים ועופות וחיות ואדם,
כל זה הביא מחשבתית שיש יוצר\קל אחד ולא שהם כוחות מכל מיני אלילים,

אז חילקו את הכוחות לימים, והם מאותו יוצר,
התורה גם הרגישה אייך לעשות את החלוקה באורגניזם, כלומר כוח הצמחים, כוח הדגים והעופות כוח החיות והאדם,
למה ראו את החלוקה הזו דווקא ?
כי הם דומים !! העופות והדגים וכל השרצים נראים דומים, האדם והחיה נראים דומים, וכל כוח אין לו קשר לכוח האחר למשל אין קשר בין צמחים לדגים או לאדם, חוץ מהקשר שאין אחד יכול להיות בלי הקודם, כלומר הצמחים חייבים להיות לפני הדגים והעופות והחיות והאדם (מעניין למה הצמחים גם לפני השמש)

לכן התורה רואה רק את האב הראשון של כל מין, כי כל מין נברא לחוד,
ולמה חשבו כך ? כי לא ראו את הקשר כנ"ל,

דרווין כבר ראה את הקשר של כל האורגניזם, ראה שכולם הם תאים, במילא מבחינת התאים אין הבדל וכולם קשורים אחד בשני, ואייך ? בינגו "תא אב ראשון לכל האורגניזום" !!!!
דרווין ראה כוח אחד שהוא התא החיי, ולכן חייב להיות שהתא הוא האב לכולם,
אם הכוח הוא התא החיי ?! אז הוא האב הראשון !!!
ואם התא הוא הכוח היחיד של כל האורגניזם, אז אלוקים היה צריך רק לבראו את התא = הכוח,
כמו שהתורה חשבה שאלוקים היה צריך לבראו כל כוח לחוד, אדם לחוד ודגים לחוד,
כך ברגע שאנו רואים כוח אחד אז זה מה שהאלוקים ברא, רק הכוח הזה,
אותו דבר עם המפץ, אם יש כוח אחד לכל היקום אז לא צריך לבראו רק את המפץ,

זה החשיבה היסודית,
עכשיו ללכת ולספר אייך בדיוק מתפתח כל דבר מדבר וכו' וכו' ?!  זה כבר רק לילדים ולסופרים, כי אף אחד לא יכול לחזור אחורה בזמן, אפשר לחקור ולעשות ספיקולציות, כמו כל הספיקולציות של הדרוויניסטים,
אבל לא זה מה שחשוב, זה כמו שהתורה כשלה בסיפור שלה, שיש שני מאורות ושהארץ שטוחה וכו' וכו'
לא הסיפור של התורה ולא הסיפור של הדרוויניסטים הם העניין,
העניין הם החשיבה היסודית,
והחשיבה היסודית היא שכולם בלי יוצא מהכלל חושבים שהיקום היא אחדותית, ושכל האורגניזם הם מאב ראשון,
והעיקר שיש התפתחות לטוב ולרע, במילא יש אחריות על מעשינו לנו ולדורי דורות ויש ערבות כל בני אנוש זה לזה
ועוד עיקר שבני אנוש הם בני אב ראשון תבוני, במילא כולם חכמים ונבונים (הבינה היא אותו בינה) ויש מקום לדרוש מוסר וערכים מכל בני אנוש,

לסיכום,
לו האלוקים יצר כל יצירה ?! לא יכול לחול עליו שום שינויים, כמו שלא חל שינויים בשום יצירה אחרת שלנו,
אם יש שינויים אז זה חייב להיות התפתחות או לטוב או לרע, ולא האלוקים יצר את זה,
בכל זאת יש שינויים ממשהו, ממה יצא השינויים ? נחפש את הדבר המשותף שיש לכל אחד, ומהי ? תאים חיים !!
יוצא שכל השינויים הם מהתא הראשון, בתא הראשון אין שינויים אחרת היא לא ראשון,
אז נאמר שאלוקים יצר את התא הראשון,
אותו דבר כלפי היקום, מה משותף לכל השינויים ? יסודות היקום !! היסודות נבראו מהמפץ, והמפץ ברא האלוקים,
כלומר היסוד הראשון ברא ולא חל עליו שינויים באמת,
כל מה שיצא מהם הם כבר לא יצירה ישירה ממנו, אחרת לא היה חל שינויים כנ"ל



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-6/9/2012 07:30 לינק ישיר 

42 תסביר לי בשפה ברורה ונעימה איך מוטציות שכולן הרסניות או ניאטרליות ונדירות ביותר ככל שהיצור מפותח יותר
גורמות להתפתחות.
אתה טוען לדוגמא שלבן חלקי זה לא הרסני נכון זה ניאטרלי וזה יהווה יתרון רק אם הדובים הגיעו לאזור מושלג.
אתה בטח שם לב שאתה מצייר עיגול גדול ואז תוקע את החץ.
זה לא בטל ב60 זה בטל ב 60000000000000000000000000000000000000000000000000
אמרתי לך עזוב ספרים עזוב מאמרים תחשוב בינך לבין עצמך אם זה מסתבר.





תוקן על ידי דייר ב- 06/09/2012 07:35:39




דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-6/9/2012 08:49 לינק ישיר 

דייר
המוטציות רובן נייטרליות, מיעוטן הרסניות ומיעוט דמיעוט מועילות. אלא שהמוטציות ההרסניות הורסות את עצמן והמוטציות המועילות מגבירות את עצמן. זה נקרא ברירה טבעית.

אני לא מצייר שום עיגול, ולא תוקע שום חץ. הכל עובדות: דובי הקוטב חיים באזור מושלג. הדובים הללו הם leucitic, תופעה המוכרת כמוטציה נדירה בקרב מינים שונים של בע"ח שאינם חיים באזורים מושלגים (כמו תנינים ונחשים). הדובים הללו קרובים מאד גנטית לדובי הגריזלי (עד כדי יכולת להביא לעולם צאצאים פוריים יחד איתם). הדובים הללו חיים בסביבה גאוגרפית סמוכה לזו של דובי הגריזלי. דובי גריזלי נודדים לעתים צפונה לתוך תחומי המחייה של דובי הקוטב. צריך רק לעשות 1+1.

נראה לך שכשאני קורא ספר או מאמר אני מקבל כל מה שכתוב בו כתורה למשה מסיני בלי לחשוב קודם ביני לבין עצמי אם זה מסתבר?


תוקן על ידי forty_two ב- 06/09/2012 08:51:19




תוקן על ידי forty_two ב- 06/09/2012 09:13:37




דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-6/9/2012 09:47 לינק ישיר 

תיקון קל:רובן המכריע הרסניות מיעוטן ניאטרליות.
ניאטרליות יכולות להיות במצבים נדירים מועילות.
ונוסיף כמובן שבכלל מוטציות הן דבר נדיר.
בינינו כמה דובים לבקנים כבר ראית?
תכפיל את זה במיליוני מינים ותחשוב לבד אם זה מסתדר לך בראש.


תוקן על ידי דייר ב- 06/09/2012 09:48:55




דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-6/9/2012 09:57 לינק ישיר 

אבל עזוב את זה מבחינתי זה כסף קטן.
איך האבולוציה מסבירה התחזות צמח לדבורה +הפרשת ריח שמושך את מין הדבורה.



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-6/9/2012 10:09 לינק ישיר 

דייר
צודק. התבלבלתי. אני מתקן: המוטציות רובן הרסניות, מיעוטן נייטרליות ומיעוט דמיעוט מועילות. אלא שהמוטציות ההרסניות הורסות את עצמן והמוטציות המועילות מגבירות את עצמן. זה נקרא ברירה טבעית.

כפי שציינתי למעלה, מאחר ש"לבקנות" נותנת לדב באזור מושלג יתרון השרדותי משמעותי לעומת דובים חומים, אז מספיק דב לבקן אחד מתוך עשרות אלפים שנולדים מדי שנה, כדי שבסופו של דבר כל האוכלוסיה באזור המושלג תהפוך ללבנה. זה עניין מתמטי פשוט. וזה מסתדר לי מצויין בראש.





דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-6/9/2012 10:15 לינק ישיר 

הרי אתה מודה שלבקנות זה רצסיבי נולד סופר דוב לבן כשלג.
ילדיו ב 99 אחוז יהיו חומים זה עדיין לא מספיק ליצור מין חדש..
הבחור נפטר בשיבה טובה וכל שאר הדובים החומים מתו כי לא היו מותאמים לסביבה.
הרבה יותר מציאותי מהתרבות של דובים לבנים.
יש פה הנחת המבוקש פר אקסלנס.
אתה מסדר את הסיפור כדי שיתאים לך לתאוריה.



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-6/9/2012 11:07 לינק ישיר 

דייר
ילדיו של הדוב הלבן הראשון יהיו 99.9% חומים. אבל כפי שאמרתי אם שניים מתוכם יזדווגו (מה שבהחלט יכול לקרות בטבע, מאחר שדובים אחים שנולדים בהפרש של כמה שנים כלל אינם גדלים יחד ואינם מכירים זה את זה כאחים) אז רבע מהצאצאים שלהם יהיו לבנים. כך שבדור השלישי יכולים להיות כבר כמה דובים לבנים.

גם הטענה כאילו כל הדובים החומים ימותו כי לא היו מותאמים לסביבה היא שטות גמורה. חשיבה של הכל או כלום זו עוד טעות אופיינית בהבנת האבולוציה. אני לא טענתי שדובים חומים אינם יכולים כלל לשרוד באזור מושלג אלא רק שיכולת ההשרדות שלהם פחות טובה משל דובים לבנים, כך למשל אם דובה חומה באזור מושלג יכולה בממוצע לגדל 4 צאצאים במשך חייה, אז דובה לבנה יכולה בממוצע לגדל 5 צאצאים (המספרים הללו הם כמובן להדגמה בלבד, כדי לקבוע את היחסים המדוייקים יש לערוך תצפיות בטבע).

את המשפט "הרבה יותר מציאותי מהתרבות של דובים לבנים" לא הבנתי, ואין פה שום הנחת המבוקש.



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-6/9/2012 11:13 לינק ישיר 

אז ישרדו בקושי כי הם לא רגילים לצוד באזור מושלג.
יש הבדל תהומי בין מדבריות קרח לבין אזורים מיוערים.
אתה מניח כל כך הרבה מקרים רחוקים ונדירים והייתי אומר כמעט בלתי מציאותיים שאני
כבר לא יודע מאיפה להתחיל.
אז אני אגיד לך שבאה חללית מהמאדים ושתלה את הדובים הלבנים לא יודע מה כבר יותר מסתבר.



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-6/9/2012 11:54 לינק ישיר 

דייר
אתה שוב חוטא בגישה של הכל או כלום. אכן יש הבדל גדול בין יערות נטלי שלג לחלוטין לבין מדבריות הקרח. אבל בין לבין יש טווח הדרגתי של יערות ממוזגים שבהם יורד שלג כמה ימים בשנה, יערות שבהם יורד שלג כמה חודשים בשנה (טייגה), אזורים לא מיוערים שבהם יורד שלג כמה חודשים בשנה (טונדרה), אזורים שיש בהם שלג כל השנה אבל הטמפרטורה הממוצעת היא רק 5-, אזורים שבהם היא 15- וכן הלאה, וטווח רחב של הסתגלות הדרגתית שמתאימה לכך.
 
בכל אופן דובים חומים שנקלעים לאזורים מושלגים שאינם קרים מאד יכולים לשרוד בצורה סבירה. זה קורה גם בימינו. אבל הדובים הלבנים ישגשגו שם יותר מהחומים, וזה כל העניין.
 
אני לא מניח שום דבר. אני מתאר מקרים שקורים חלקם נדירים וחלקם לא. אין פה שום דבר בלתי מציאותי ובלתי סביר.

אגב, אם אתה מאמין מילולית בסיפור המבול אז לשיטתך הזוג המייסד של כל הדובים הלבנים החיים כיום נדד לבדו כל הדרך מהר אררט שבתורכיה עד לאזור הארקטי. וכן כל מין ומין של בעלי חיים נדד בדרך נס לאזור שמותאם לו, גם אם הוא בקצה השני של העולם מעבר להרים ואוקיינוסים. כלומר התאוריה שאתה מאמין בה אולי לא שונה כל כך מהסיפור על החללית מהמאדים.



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-6/9/2012 12:06 לינק ישיר 

http://www.pbs.org/wnet/nature/episodes/arctic-bears/how-grizzlies-evolved-into-polar-bears/777/



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-6/9/2012 12:46 לינק ישיר 

 The population likely became isolated by massive glaciers and, while most died in the harsh environment, those bears with an evolutionary advantage — ideal coat color and thickness for extreme cold — survived and bred. Over thousands of years, this population of bears underwent further evolutionary change, adapting even more specialized traits for surviving the harsh polar environment. When life in the North demanded teeth better shaped for ripping apart seals than munching berries, the polar bear’s molar teeth changed significantly from those of the brown bear. The bears also grew white fur, which camouflaged them in their snow-covered surroundings and gave them a hunting advantage. Scientists believe that at first these bears scavenged seal carcasses that had washed ashore, and gradually began to hunt the seals by waiting at the water’s edge as the seals surfaced to breathe. This is believed to be an important step in the evolution of a new subspecies of bear — Ursus maritimus or the polar bear.

שים לב לא מוזכרת פה מוטציה הדובים באורח פלא התאימו את עצמם לסביבה גידלו שער לבן שינו את מבנה הלסתות.
פששש ממש דובים גאונים



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-6/9/2012 13:02 לינק ישיר 

דייר
זאת צורת ביטוי לא מוצלחת שנוקטים בה לפעמים למען הקיצור. הכוונה היא כמובן שנוצרו  באקראי המוטציות שהתגלו כמתאימות, שנבררו בהדרגה ע"י הברירה הטבעית וכו'.
אגב אתה יכול לראות שם שמישהו מהקוראים כבר העיר שם למטה שלשון כזו יכולה לבלבל את ההמון הנבער. הנה דבריו:

Pat Dolan says:

The author of this section plainly understands how evolution works- the bears that happen to have traits that enable them to survive the new conditions live, the rest die. However, he/she lapses into confusing language that could be interpreted to mean that the species- or even individuals- reacted to the new conditions by somehow creating structures that met the need. ''When life in the North demanded teeth better shaped for ripping apart seals… the polar bear's molar teeth changed significantly from those of the brown bear.'' Please be more careful about this! There are many people in the US who have no understanding of evolution and resist teaching about it in schools- lets not confuse them further.



תוקן על ידי forty_two ב- 06/09/2012 13:05:08




דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-6/9/2012 13:11 לינק ישיר 

אז צריך פירוש רש"י לקטע הזה.
שחלילה אנשים לא יעצרו שנייה ויחשבו.
פחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחח
יש כאן מאמרים בעניין של דוקינס דווקא נראה לא רע אולי זה יתן לך כווני מחשבה שונים.
http://thedos.co.il/Catgorys.aspx?Tags=%D7%93%D7%95%D7%A7%D7%99%D7%A0%D7%A1


תוקן על ידי דייר ב- 06/09/2012 13:14:23




דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-6/9/2012 13:13 לינק ישיר 

דייר
בינתיים אני לא רואה שאתה מגלה כישורי חשיבה יוצאי דופן



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
   
בית > פורומים > דת ואמונה > עצור כאן חושבים > האם גילויי חכמה ביצורים פרימיטיבים מעידים על יוצר תבוני
מנהל לחץ כאן לשחרור האשכול
הוסף לעמוד האישי  דווח למנהל שלח לחבר
לדף הקודם 1 2 3 ... 7 8 9 ... 12 13 14 לדף הבא סך הכל 14 דפים.

bholext
2009 © כל הזכויות שמורות לבחדרי חרדים. קטגוריית אקטואליה וחדשות: עשרות פורומים הכוללים חדשות נעייס, מה קורה בחצרות חסידים, חדשות מחסידויות שונות בארץ ובעולם, דיונים בנושאי אקטואליה, פוליטיקה, בטחון ועוד.