בית פורומים עצור כאן חושבים

האם ה"דחוקים" הטרידו את האמוראים

שלום אורח. באפשרותך להתחבר או להירשם
הצג 15 הודעות בעמוד הוסף לדף האישי  דווח למנהל שלח לחבר
נשלח ב-5/9/2012 15:19 לינק ישיר 

לע"ע מצאתי ביד מלאכי כללי הפוסקים כללי הרמב"ם והראב"ד והסמ"ג:

כל דברי הרמב"ם הם בתכלית הדיוק ויש לדקדק ולפלפל בדבריו כאשר תוכל לדקדק בגמ' עצמה, משפטי שמואל סי' ק"ך ושכ"כ המגדל עוז בדוכתי טובא:

ברור שאם זה היה הכלל בכל הראשונים לא היה לו מקום ככלל מכללי הרמב"ם. ובפרט שהכללים הללו ביד מלאכי עוסקים ברמב"ם ראב"ד וסמ"ג, וכלל זה מדבר רק על הרמב"ם מביניהם. ובאמת עיינתי שם בכללי שאר הראשונים ובאף אחד מהם לא מצאתי כלל כזה.
למען האמת, זהו כלל פשוט לכל מי שרגיל בלימוד. לענ"ד זו ההנחה הפשוטה אצל הלומדים בכל מקום. והסיבה לכך היא ששאר הראשונים כתבו סיפורי דברים ופרשנות, ועיקר עניינם היה בתוכן. אבל הרמב"ם כתב קודכס שבו הוא הקפיד על הניסוח והדיוק. זו דרכו של קודכס.



תוקן על ידי mdabraham ב- 05/09/2012 15:22:24




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-5/9/2012 15:46 לינק ישיר 

בעלבעמיו כתב:
באבא
היית מתרץ פסוקים על פי הניגון של טעמי המקרא?


מה השאלה?

האם היה ניתן להבין את פשט הפסוק: "ידע שׁור קנהו, וחמור אבוס בעליו; ישׂראל לא ידע, עמי לא התבונן" בלי טעמים?

ועכשיו ברצינות... אני כרגע עסוק בהלחנת ניגונים משמחי לבב אנוש לבבות, ובל"נ כשאסיים אתפנה ליישב הפסוקים.



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-5/9/2012 15:49 לינק ישיר 

באבא
באיזו חצר ישמיעו את ניגוניך בימים הנוראים הבעל"ט?



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-5/9/2012 15:50 לינק ישיר 

מישקולץ תרשיחא



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-5/9/2012 16:08 לינק ישיר 

יש אירוח?



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-5/9/2012 16:13 לינק ישיר 

מא שזוכה להסתופף בחצר רבינו הקוה"ט לא מוטרד  מזוטות גשמיים



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-5/9/2012 22:14 לינק ישיר 

באבא
אין הצר שווה הנזק המלך, עזרת לזכרון שאינו אקוטי וקלקלת במובן שהוא אקוטי



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-6/9/2012 00:10 לינק ישיר 

תט,
הרי בוודאי שהסבר "באמת" הוא או נכון או לא נכון, אלא"כ אנחנו מדברים על דקונסטרוקציה פוסט-מודרנית וכו'. אך אני מניח הנחה פרשנית בסיסית, שאפשר להבין בגדול למה הטקסט התכוון.
אם קלעת לכוונת האומר - הרי שזה פירוש נכון. אם לא - הרי שהפירוש לא נכון.

אך לפעמים המילים לא ברורות, או הסברא לא ברורה, ועולה פירוש X מחלק מהמילים, ומאחרות עולה פירוש Y, או שהמילים נוטות לפירוש זה, אך הסברא לפירוש זה(וכמקובל להגיד שזו מח' אשכנז וספרד).
במקרה כזה, הרי שאני מפרש דבר מסויים, אך עם הרגשה שלא הצלחתי ליישב היטב הכל. אולי פירוש זה נכון, וסתם לא חשבתי כעת על כמה רעיונות שישלימו אותו, ואולי הוא לא.
במסורת ההיסטורית, קראו לפירוש זה "דוחק", כיוון שהוא מתיישב בדוחק, בקושי, אך לא מיושב היטב.
בד"כ ההגדרה הזו מתייחסת למקרים יותר קיצוניים, בו די ברור לפרשן שאין זו כוונת האומר, אך אפשר להכניס זאת למילותיו, ומסתפקים בזה כשאין פירוש יותר טוב, אולי מתפיסה שעדיף לפחות שפורמלית זה יסתדר או מתפיסות פסיכולוגיות אחרות שלא מעניינות אותי כרגע.

לכאורה גם בתמורה ובכתובות שם זו כוונת האמורא, שהיה אפשר לדחוק ולפרש כך, אך באמת זה לא תירוץ נכון. אם כן - מדוע לדחוק כך? שוב, אינני יודע. אך זו קושיה שרק אנשים בודדים יכולים לשאול, כי עובדה היא שאנשים מפרשים ומתרצים כל היום כולו, ואומרים שזה מתיישב בדוחק כך וזה בדוחק כך, ולא מטריד אותם שזה רק "דוחק" ולכאורה גם הם יודעים שזה לא נכון.
מדוע? שאלה טובה, ואפשר לעשות לזה ניתוח פסיכולוגי מעניין.

ככל הנראה, גם במקום שהגמרא אומרת שהפסוק דוחק את עצמו, הכוונה שסתם כך לפרש את הפסוק ככה זה לדחוק לתוכו כוונה שלא משתמעת ממנו, אך כיוון שהוא סותר פסוק אחר, ואנו מניחים הרמוניה של המקורות, הרי שבעל כרחך הפירוש שלא מתאים ללשון הפסוק הוא הנכון, והפסוק כאילו דחק את עצמו להשתמע כך.



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-6/9/2012 01:04 לינק ישיר 

mdabraham כתב:
לע"ע מצאתי ביד מלאכי כללי הפוסקים כללי הרמב"ם והראב"ד והסמ"ג:

כל דברי הרמב"ם הם בתכלית הדיוק ויש לדקדק ולפלפל בדבריו כאשר תוכל לדקדק בגמ' עצמה, משפטי שמואל סי' ק"ך ושכ"כ המגדל עוז בדוכתי טובא:

ברור שאם זה היה הכלל בכל הראשונים לא היה לו מקום ככלל מכללי הרמב"ם. ובפרט שהכללים הללו ביד מלאכי עוסקים ברמב"ם ראב"ד וסמ"ג, וכלל זה מדבר רק על הרמב"ם מביניהם. ובאמת עיינתי שם בכללי שאר הראשונים ובאף אחד מהם לא מצאתי כלל כזה.
למען האמת, זהו כלל פשוט לכל מי שרגיל בלימוד. לענ"ד זו ההנחה הפשוטה אצל הלומדים בכל מקום. והסיבה לכך היא ששאר הראשונים כתבו סיפורי דברים ופרשנות, ועיקר עניינם היה בתוכן. אבל הרמב"ם כתב קודכס שבו הוא הקפיד על הניסוח והדיוק. זו דרכו של קודכס.



תוקן על ידי mdabraham ב- 05/09/2012 15:22:24



משנה תורה להרמב"ם עמוד ההלכה לדורות, ומובן מאליו שהרמב"ם כתב את דבריו בתכלית הדיוק.
כדאי להעיר שהמדורה השכיחה של "משנה תורה" (דפוס ורשא-וילנה) נחשבת למשובשת.
מהדורת הרב יוסף קפאח המבוססת על כתבי יד מתימן, ומהדורת הרב יצחק שילת המבוססת על כתבי יד מזרחיים, נחשבות
למדויקות.



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-6/9/2012 07:48 לינק ישיר 

 

נח"ד

אתה מתעלם מכך שיש לפעמים, גם לאנשים מאוד מוצלחים, התנסחויות בלתי מוצלחות ועז זה עומד עולם הדיחוקים )עקרון החסד?)

רק בפסוקים קשה להסביר כך (ייתכן ואליס- למאמינים שניסוח תורה מן השמים)

בכלל לפי דרכו של המאירי כפי שאני מבין אותה, בכלל לא חשובה כוונת הכותב, חשוב איך זה מתפרש בפירוש הכי פחות דחוק. (ובלבד שיוכל להקרא פירוש, והקו די גמיש)




דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-6/9/2012 09:27 לינק ישיר 

תט,
לא הבנתי מה כתבת. מי התנסח לא טוב ואיך זה שייך לדיחוקים?

מה שכתבת על המאירי - זה מה שהערתי לעיל, שאולי חלק מהפרשנים שדחקו, עשו זאת כי העיקר הוא הפן הפורמלי של ההתאמה לכתוב, גם ללא כוונת הכותב.
זה כבר דיון פסיכולוגי - מה הטעם לפרש פירושים לא נכונים(שוב: נכון = קליעה לכוונת האומר), אבל זה כבר עניין של כל פרשן.



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-6/9/2012 10:00 לינק ישיר 

 

כתבת שפרשנות או שנכונה או שלא ואם היא דחוקה קרוב לוודאי שאינו נכון. לא בהכרח. יתכן שהוא נכון ובעל המאמר לא התנסח כיאות. כמדומני שעל ההגיון הזה נשען מה שקרוי "עקרון החסד", מניחים שבעל המאמר אינו אידיוט אלא שכשל בניסוח.

באשר לפירושים שאינם קולעים לכוונת האומר – אתה מניח שהאומר הזה צודק. המאירי מניח שלא תמיד אלא שכפופים לו פורמלית.וזה האשנב המשאיר אותנו בתוך המערכת אך מביא לתוצאה ה"נכונה" בעינינו. ראה ברשת פס"ד קבוץ חצור שמובהר בו במפורש עקרון זה כאושיית הפרשנות המשפטית




דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-6/9/2012 13:50 לינק ישיר 

תט,
זה כמובן ייתכן. ממה שנראה לי לא השתמשו במושג הזה כך, אבל זה דיון יותר סמנטי.



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
   
בית > פורומים > דת ואמונה > עצור כאן חושבים > האם ה"דחוקים" הטרידו את האמוראים
מנהל לחץ כאן לנעילת האשכול
הוסף לעמוד האישי  דווח למנהל שלח לחבר
לדף הקודם 1 2 3 4 סך הכל 4 דפים.

bholext
2009 © כל הזכויות שמורות לבחדרי חרדים. קטגוריית אקטואליה וחדשות: עשרות פורומים הכוללים חדשות נעייס, מה קורה בחצרות חסידים, חדשות מחסידויות שונות בארץ ובעולם, דיונים בנושאי אקטואליה, פוליטיקה, בטחון ועוד.