על מה ולמה הם צעקו?

אולי לא שילמו להם מספיק, אז הם צעקו

_________________

אשכול זה אינו עומד בקריטריונים של דיון עצכ''חי.  אין בו כלום מעבר להצהרה מובלעת של מה שנכון לעשות, והטפת מוסר לזועקים. 

אין בו ללמד ואין בו בכדי ללמוד. 

ואם כבר פתחנו בעניין הרי שיש לחלק בין הסיבה לצעקה לבין הצדקת המיקום

על הסיבה לזעקתם מיותר להרחיב, ולצורך הדיון נסתפק בכך שהזועקים חשו צורך לזעוק מסיבות אלו ואחרות. באשר למיקום הביצוע הם העדיפו לבצעו במיקום א' מסיבות מסויימות, ואילו פותח האשכול סבור שהיה עדיף לבצע במיקום ב' אם כי משום מעלות מיקום ב' או משום חסרון מיקום א' 

מעובדת קיום הביצוע במיקום א', ולאור ההנחה שהזועקים מכירים את המקורות שהביא פותח האשכול, הרי שניתן להסיק כי הזועקים מבינים את מקורותיו של פותח האשכול הנזעק ואת המשמעויות המעשיות שיש לגזור מהם בצורה אחרת מזאת של חברנו הנכבד.  

לאור האמור, היה מן הראוי, אם בכלל, שנתחיל ישירות בדיון במקורות האמורים ובהשלכות המעשיות ללא הזדקקות לפיקנטריה של מטוס הרמ''ים המעופפים.   באם אתה רוצה דיון באשר להנמקותיהם המובלעות, אז אדרבא הצג את עמדתם ואת נימוקיך השוללים.  אבל סתם להטיף מוסר כאחרון המגידים? 

באם נתיר דיונים מסוג זה, הרי שבמהרה יפתחו לנו אשכולות עם תמונה של רב מגולח זה או אחר + ציטוט של חוברת האוסרת.  או לחילופין תמונות של רבנים אוכלים הרינג בבורו פארק עם ציטוט של חז''ל, הרצי''ה או אחד העם על טומאת ארץ העמים.

לכולנו יש עמדות, וטוב שכך כל זמן שיש לנו פרנסה ועיסוקים נוספים המרחיבים את הדעת.  אבל אין צורך לעמוד ברשות הרבים ולחזור על עמדתנו ברבים ובוודאי שלא בפורום המיועד לעיון בהנחותיהם של אנשים וספרים. 

תוקן על ידי עצכח ב- 07/09/2012 14:54:22

ירוחם

כל זה ראוי מאד לדיון ׁ(גם אם אני עצמי לא זכיתי למצוא זמן לזה ולאשכולות אחרים).

אז הבה נציין את הנחות היסוד של צורת ההתנהגות הזו עד שורשיה.

תפילה בקברים.

הבטחה שתפילה תביא תוצאות באופן כמעט בלי נמנע.

סיפורי מופתים שעליהם אפשר לומר, לכל היותר, "או שכן או שלא". (גם אם היו ונבראו, האם זה בגלל התרומות לקופות או למרות התרומות).

הפיכת היהדות לדת של קברים.

ועוד ועוד ועוד.

ויש גם אותו פן בולט מאד לכל מי שחושב קצת, רדיפת הממון.

לא זוהי היהדות שלי. וכל מי שאמור להיות רב, אסור היה לו ליטול חלק בבזיון הזה. גם אם הוא באמת מאמין שתפילה ליד קבר עושה רושם (בשמים). וגם אם הוא חושב שבזכות השתתפותו יגיע יותר כסף למה שאמור להיות צדקה.

אבל החלקים האלו העגומים בסיפור מתאימים לפורום שמותר להזכיר את שמו, ואם תמצי לומר, זו יכולה להיות התועלת שבו, לחשוף את האוולת וההונאה לעיני כל.

_________________

שומר פיו ולשונו - שומר מצרות נפשו < type="text/">document.write("");

מיימוני
למה רדיפת ממון? זה עבודת איסוף כסף לצדקה. הרבנים מוכנים אפילו לעשות דברים שישפילו אותם בעיני לא מעט, אם משכנעים אותם שעל ידי זה הם יכולים לגרום ליותר צדקה.
איני אומר שהם צודקים, אבל  חושבני שזוהי עמדתם, עם זה תתמודד.

מיכי
איני ושב שמדובר באנשים שהאידיאלוגיה שלהם משחקת תפקיד כל כך גדול בהחלטותיהם בכלל. שכחת שהאידיאלוגיה החרדית הפוליטית מבוססת על עיקר אחד בלבד: כסף.
ברור שאלו שעושים את המשקחים האלו לא שוללים את האמונות האלה קטוגורית, ובוודאי שלא ברמה שזה מרגיז את יושבי עצכח כ"א מטעמו הוא. אבל עדיין יש פער גדול בין כמה הם מאמינים בדברים כאלה ובין מה שהם מוכנים לעשות ולהצהיר בשביל המטרה של אסיפת צדקה. אני חושב שאמונתם של רוב הליטאים לגבי דברים כאלה הוא לכל היותר מס שפתיים אל הכתוב בספה"ק עליהם אין מעזיים לחלוק. ואיני חושב שאם תלמיד של אחד הראשי ישיבות האלה מבקש עצה מהר"י שלו הוא מייעץ לו לתרום בשביל השטות הזה.
אמנם נכון שאחרי כל התירוצים זה מחנך את הדור בכיוון של "עם סגולה", דבר שהוא שטחי וטםשי גם לפני הבקורת הרמבמיסטית על היותו היפך כוונת התורה. ומזה כנראה מרנן ורבנן לא מוטרדים מדי. יש להם דברים חשובים יותר לדאוג על הדור, למשל שח"ו לא ידעו מה זה סמארטפון וכו'. והם לא מוטרדים מעיקרי הדת.