בית פורומים עצור כאן חושבים

על קושיות שאין עליהן תשובה

שלום אורח. באפשרותך להתחבר או להירשם
הצג 15 הודעות בעמוד הוסף לדף האישי  דווח למנהל שלח לחבר
נשלח ב-9/9/2012 23:03 לינק ישיר 

להרב מיימוני היקר
לתוכן האשכול קיבלנו כבר לפני 900 שנה דברים ברורים מהאבן עזרא (ועוד קדמו לו חז"ל הקדושים)

אבן עזרא קהלת פרק ה

 יש אומרים אין משיבין את הארי אחר מותו (כלומר אין אנו יכולים לחלוק על קדמונים max) התשובה. רוח אל עשתנו כלנו ומחומר קורצו הקדמוני' כמונו, ואוזן מלים תבחן וכלנו נדע כי דניאל היה נביא ורב על כל חרטומי בבל וחכמיה והנה אמרו חכמים ז"ל טעה דניאל בחשבונו והחשבון הוא דבר קל ועוד כי ירמיה הנביא בזמן דניאל היה ואחר שהראו חכמינו הראיה על טעותו האמור יאמר להם אילו היה דניאל חי היה מטעה המטעים אותו (?!)



תוקן על ידי maxmen ב- 09/09/2012 23:03:32




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-10/9/2012 09:07 לינק ישיר 

 

אליס

אמת משפטית היא לא המצאה חרדית. ואם לא אכפת לה' בין שוחט מהצואר או העורף מה שחשוב זה עצם ההליכה בחוק. לנכונות שלו אין משמעות ואולי בכלל אין אמת בנושאים הלכתיים

אבל גלשנו מנושא האשכול



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-10/9/2012 13:20 לינק ישיר 

למה לייצר חוקים שאין להם שום משמעות?

אם אין אמת בנושאים הלכתיים, מניין שיש אמת בנושאים השקפתיים?



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-10/9/2012 13:27 לינק ישיר 

לא נאמר שלחוקים אין משמעות, אלא שלגבולותיהם אין טעם ספציפי מלבד שיש צורך בגבול שאל"כ אין טעם בחוק.
זה כמו שתשאל מכיון שאין דרך ברורה לקבוע מה רוחב הכביש לעומת המדרכה, והקביעה היא שרירותית, אין טעם לחלוקה וצריכים בני האדם והאוטומובילים להתערבב בצוותא.
כשאמר האומר ש'אין אמת' הכוונה שאין דרך לקבוע אמת מוחלטת, וגם אין צורך במשהו מוחלט, קביעת הרוב קובעת את הגבול של ההלכה, מכיון שזו ההיררכיה הקיימת.



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-10/9/2012 13:43 לינק ישיר 

וזהו החכם שמעיר לכולם על הבנת הנקרא שלהם?

יחזור כבודו עמוד אחורה ויקרא על מה נסובו דבריי ודברי תלמיד.
תלמיד כתב כי הסמכות נתונה למרות שאין נכונות - אפילו על ימין שהוא שמאל.
לא מדובר בגבולות הגיזרה אלא בגיזרה עצמה.
שחיטת עורף או שחיטת צוואר, ככל שהיא אינה משנה כלל, אין שום טעם לקבוע לה הגבלות.



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-11/9/2012 07:25 לינק ישיר 

 

אליס

כוונתי  שנושאים שאינם סגורים בתושב"כ וניתנים לפרשנות – אין בהם אמת. התורה השאירה זאת להכרעת החכמים כפי שייראה להם. זו המשמעות של או"א דא"ח. נושאים השקפתיים נוגעים לרוב בעובדות (שעברו שא שתבאנה) ובזה לא ניתן לומר כך

למה לייצר חוקים? ראשית כי זו דרכה של מערכת משפטית ההולכת ומתפרמלת. שנית חושבני שיש במצוות רובד של ציוות "לשמו" למען ה"עבדות", שהוא לבדו טעם למצווה (מלבד טעמים ישירים שלפעמים יש) ולכן כל שהחוקה מתגלגלת איליו הוא עצמו טעם לחייב




דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-11/9/2012 11:07 לינק ישיר 



תוקן על ידי 932woland ב- 11/09/2012 11:08:48




דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-11/9/2012 11:11 לינק ישיר 

שואל בעלבעמיו

'נניח שאתה רב בישראל, המלמד את תלמידיך תורה והלכה. אתה מנסה לצאת מנקודת הנחה שחכמים אלו הם בעלי סמכות לגבינו, כי אחרת מה טעם ללמוד את תורתם. כעת מתברר לך שבדברים מסוימים היה להם חוסר ידע, וחוסר ידע זה גם השפיע על פסיקתם, לא תיכנס לדיסוננס?'

 

השאלה היא מה עדיף: לקבל עובדת קיומם של דיסוננסים ולהשתדל לפתור אותם, או ליצור בועה שקרית של 'אמת מוחלטת', אשר בהכרח, ברגע מסוים, תתפוצץ בפרצוף ?

דוגמה טובה היא הכנסיה הקתולית אשר קבעה כי כאשר האפיפיור נושא דבריו מן הקתדרה, הם חסינים מטעות, שכן הוא מדבר מתוקף הסמכות שהעניק לו ישו עצמו, ומה שהוא קובע כאן תקף גם בשמים [זה לקחו מחז'ל]. נו, אז קבעה.

מובלעת בשאלה עוד הנחה חשובה מאד. ראית המציאות וההלכה כדברים סטאטיים, קבועים ועומדים בשלמותם מאז ולתמיד. לגבי המציאות הנחה זו שגויה לחלוטין, אף פעם לא היתה נכונה באמת. לגבי ההלכה, אם באמת היא סטאטית, היא אינה יכולה להתאים למציאות משתנה.

לא אחת טוענים חברים כאן כי חז'ל ידעו את המציאות כולה בידיעה מלאה שלמה וודאית. טענה זו היא מגוחכת, ודאי היתה כזו גם בעיני חז'ל. אבל היא משקפת היטב את העמדה הסטאטית.

 

סמכות נדרשת מבחינה מעשית בכל מערכת, לא רק בעולם ההלכה. גם במערכת משפט 'רגילה', לסוגיה השונים, יש סמכות מחייבת. בלעדיה תהיה אנרכיה וכל מסגרת תהרס. הדגש צריך להיות על עניין אחר, - על טיבה ומהותה של אותה סמכות.

 

תמיד, בכל מערכת מציאותית, משמע דינמית, מוצאים לקונות, מקום ריק בעניין מסוים. תמיד מוצאים דברים שהיתה בהםשגיאה, אי הבנה או אי ידיעה, או שהזמן הביא לראיה חדשה אודותיהם. משמע שהדיסונאנס הוא חלק מהותי לכל מערכת. השאלה היא אם המערכת יכולה להביא לידי פתרון, על ידי פרוש חדש של נוסחה ישנה, או הכלה של חידוש בתוך הישן. כאשר מתרבים הדיסוננסים במערכת ואין לה אפשרות לפתור אותם, על כורחה היא מוחלפת במערכת אחרת. יש חוק טבע שאי אפשר להתגבר עליו: החיים ממשיכים במסלולם והשעון לעולם אינו חג לאחור.

 

אין שום פגם בסמכותו של אדם ובכבודו, כאשר מניחים מראש כי יצירתו של כל בעל סמכות, ללא יוצא מהכלל, היא תמיד חסרה ותמיד תצטרך להשלמות ופרושים או להחלפה. כל מורה גאה בכך שתלמידו המשיך לחשוב, לחקור, ולמצא נתיב חדש. אין לך פחיתות כבוד כלפי מורה אשר תלמידיו יודעים רק לצטט אותו, ולא בגרו ועמדו ברשות עצמם. זה כישלון חרוץ שלו. כאן ראשית השינוי הנדרש. הכרח הוא שהתלמיד לא רק ישתה את דברי המורה בצמא, אלה גם יחשוב עליהם, ויחפש דעות אחרות, יתמודד עם גישות שונות, יקום ויאמר למורה טעות בידך, אני חולק עליך. זו צריכה להיות הנורמה.

 

לפני 107 שנים ישב אדם בן בלי שם, פקיד זוטר באיזה משרד, ופרסם ארבעה מאמרים. בימי הבינים היו מעלים אותו על המוקד בעבור כפירה בסמכות הכנסיה. אבל ב 1905 איש לא החשיב את דעת הכנסיה, וכל גדולי ומוסמכי אנשי המדע למדו להכיר שם חדש, איינשטיין.

כדאי ללמוד משהו יסודי מן התלמוד עצמו. העורך שלו יכול היה לכתוב אותו בקיצור רב ומועיל מאד: בעניין א' נקבעה הלכה מפי פלוני. אבל באמת, כל קביעת הלכה, היא, באחת, גם דחית רעיונות ועמדות אחרות. אבל יש ערך לכל הדעות ולעצם הדיון עצמו, לכן טורחים ומביאים את כולו. שיטה זו יכולה להיות פתח של התפתחות. בשעתו נבחר מסלול מסוים, כעת הגיעה העת לבחור במסלול אחר.

אחת הבעיות האקוטיות של ההלכה היא מעמד האישה. עולמה של האישה, כפי שהוא בא היום לידי בטוי, לא עלה כלל בדמיונם של בעלי ההלכה. נוצר תהום שאי אפשר לגשר עליו. אפשר להמשיך ולחיות בשקר פנימי עטוף במילים יפות ונבובות. אפשר לצאת ולומר כי האישה של היום היא אישה מטיפוס חדש אשר אין לגביה הלכה. כך נפתח שדה חדש וריק אשר אינו עומד בסתירה למערכת הישנה משום שבכלל לא התקיים שם. הבעיה היא נפשית ולא הלכתית, היכולת והרצון לראות את המציאות על מכלול הגוונים, השינויים והדינאמיקה שלה ולפעול בהתאם, או נסיון אבוד להקפיא את הכל בתוך סד שסופו להתפרק לרסיסים. 

עודד

 




דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-11/9/2012 11:39 לינק ישיר 

תלמידטועה כתב:
 

אליס

כוונתי  שנושאים שאינם סגורים בתושב"כ וניתנים לפרשנות – אין בהם אמת. התורה השאירה זאת להכרעת החכמים כפי שייראה להם. זו המשמעות של או"א דא"ח. נושאים השקפתיים נוגעים לרוב בעובדות (שעברו שא שתבאנה) ובזה לא ניתן לומר כך

למה לייצר חוקים? ראשית כי זו דרכה של מערכת משפטית ההולכת ומתפרמלת. שנית חושבני שיש במצוות רובד של ציוות "לשמו" למען ה"עבדות", שהוא לבדו טעם למצווה (מלבד טעמים ישירים שלפעמים יש) ולכן כל שהחוקה מתגלגלת איליו הוא עצמו טעם לחייב


א. היש דבר בתושב"כ שאינו נתון לפרשנות?
ב. ככל שמדובר בשקר המוצג כאמת מסיבות שונות, מאין לך שאותו דבר לא נעשה גם בקשר לעובדות?
ג. מערכת משפטית מתפרמלת דרכה לתקוע שטויות שאינן קשורות למהות? הבא דוגמאות!
ד. "ציות לשמו למען עבדות" - לפיכך הרבה להם תורה ומצוות ע"מ שיסבלו? או שכוונתך שחכמים מדעתם חפצו בסבל?



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-11/9/2012 12:12 לינק ישיר 

עודד
האם המערכת מתפוצצת כולה לרסיסים או להיפך?
מנסיונינו ההיסטורי החלקי והקצר עולה שדווקא אלו שהסתכלותם היתה סטטית יותר, שרדו יותר טוב את אתגר המודרנה, מאשר אלו שניסו להסתגל אליו. ייתכן ותאמר שלדעתך אבוי לנצחון כזה, אבל איננו יכולים להכחיש את מה שאנו רואים.
החשיבה החרדית אינה מאמינה בשינוי, ואם יש שינוי הרי הוא שלילי, ראה מש"כ
ב http://www.bhol.co.il/forums/topic.asp?topic_id=2964262&forum_id=1364




דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-11/9/2012 13:15 לינק ישיר 

 

אליס

א.       כל שנתון לפרשנות סבירה כלול (ראה חזו"א אבהע"ז כב לגבי ע"א בעדות אישה עד כמה רחוק ניתן "לפרשן" אמירה סגורה לכאורה).

ב.       זה לא שקר. קרא שוב.

ג.        זה לא שטויות. וקח לדוגמה דיני המס ששזורים תוצאות מדהימות (לכאן ולכאן).

            ד. מדעתם חשבו שנכון לפרש כך.  התקשיתי להבין את בעייתך



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-11/9/2012 14:30 לינק ישיר 

א. יש לך כלי פשוט לדעת מה נכלל בפרשנות סבירה? פרשנות הפוכה? פרשנות שאינה קשורה?
ב.  כתבת "אין בהם אמת" = שקר!?
ג. אשמח לשמוע דוגמאות לחוקים שאין בהם קשר למהות. דיני המיסים דווקא מהותיים מאוד.
ד. מדעתם חשבו שכדאי שיסבלו?
יש אפשרות שתפרש למה אתה מתכוון בכל פעם???



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-11/9/2012 15:42 לינק ישיר 

 

אליס

א.       אין כל גבול הניתן לכימות. כל הזמן אתה (לגבי כל מי ני נושאים) בוחן את התורה בכלים מדעיים מכמתים מוכיחים. בנושא הזה (ובועוד שאיני זוכר כרגע) נכון להשוות לשיטות המשפט ופרשנותו. בתורת משפט כל כלי מדידה כזה כול את המילה "סביר" כך שלטעמך אין בו טעם.

ב.       אין אמת = אין אמת.           ה' נתן נוסח (ללא פרשנות משלו שהוא מחביא מאיתנו) ומה שיצא לכם ממנו בפרשנות שתהא סבירה בעיניכם – עשוהו. היום נראה סביר כך ובעוד X  שנה אחרת.

ג.        יש בחוקי המס מקרים רבים מאוד שבהם על רווח כלכלי אין משלמים מס וההיפך. כל שטח תכנון המס מתבסס על כך.

ד.       על המשפט "ציות לשמו למען עבדות" (ניסוח חפוז שלי) שאלת 1. לפיכך הרבה וכו'    2. כונת חכמים מדעתם שיסבלו.   על 1 לא עניתי כי אתה מבין לבד שזו אינה שאלה. הרבה להם עבודה. ומה המינון המומלץ בעיניך? (בכלל איני מאוד מתלהב  מפסיכואנליזה של ה' ומשתדל לעשותה במינימום)    על שאלה 2 עניתי שחכמים מדעתם חזבו שנכון לפרש כך הכתוב, כפרשנות משפטית. לא בכלל שרצו לעלות לי על העצבים





דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-11/9/2012 17:38 לינק ישיר 

תלמידטועה כתב:

 

אליס

א.       אין כל גבול הניתן לכימות. כל הזמן אתה (לגבי כל מי ני נושאים) בוחן את התורה בכלים מדעיים מכמתים מוכיחים. בנושא הזה (ובועוד שאיני זוכר כרגע) נכון להשוות לשיטות המשפט ופרשנותו. בתורת משפט כל כלי מדידה כזה כול את המילה "סביר" כך שלטעמך אין בו טעם.

אין לי שום בעיה עם המליה "סביר". כדי שלמילה תהיה משמעות פרקטית, יש לקבוע מי מחליט שזה סביר, אלו טעמים הגיוניים לסבירות, וכו'.

ב.       אין אמת = אין אמת.           ה' נתן נוסח (ללא פרשנות משלו שהוא מחביא מאיתנו) ומה שיצא לכם ממנו בפרשנות שתהא סבירה בעיניכם – עשוהו. היום נראה סביר כך ובעוד X  שנה אחרת.

צריך ראיה לדבריך, בעיני הרמב"ם למשל, הם כפירה. מכל מקום, האם יש מחייב כלשהו לעשות מה שהיה סביר לפני אלפיים שנה? סיבה כלשהי?

ג.        יש בחוקי המס מקרים רבים מאוד שבהם על רווח כלכלי אין משלמים מס וההיפך. כל שטח תכנון המס מתבסס על כך.

אתה מדבר על פרצות בחוק או טעויות, לא על חוק שאין לו שום משמעות, דוגמת שחיטה מן הצוואר דווקא. יש לך דוגמאות כאלו?

ד.       על המשפט "ציות לשמו למען עבדות" (ניסוח חפוז שלי) שאלת 1. לפיכך הרבה וכו'    2. כונת חכמים מדעתם שיסבלו.   על 1 לא עניתי כי אתה מבין לבד שזו אינה שאלה. הרבה להם עבודה. ומה המינון המומלץ בעיניך? (בכלל איני מאוד מתלהב  מפסיכואנליזה של ה' ומשתדל לעשותה במינימום)    על שאלה 2 עניתי שחכמים מדעתם חזבו שנכון לפרש כך הכתוב, כפרשנות משפטית. לא בכלל שרצו לעלות לי על העצבים

 פרשנות משפטית למה? לכך שכדאי שיסבלו? חכמים לא הבינו כמוך שאין לזה שום משמעות? נא הסבר.




דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-11/9/2012 22:27 לינק ישיר 

בקישור הבא ניתן שיעור מבוא להיסטוריה למתחילים.
שימו לב להערה קצרה של המרצה בדקה 5.10 על הרשות לשאול ולבקר. זו הנורמה.
http://www.youtube.com/watch?v=WiJasqDJRow
עודד



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
   
בית > פורומים > דת ואמונה > עצור כאן חושבים > על קושיות שאין עליהן תשובה
מנהל לחץ כאן לנעילת האשכול
הוסף לעמוד האישי  דווח למנהל שלח לחבר
לדף הקודם 1 2 3 4 5 6 7 לדף הבא סך הכל 7 דפים.

bholext
2009 © כל הזכויות שמורות לבחדרי חרדים. קטגוריית אקטואליה וחדשות: עשרות פורומים הכוללים חדשות נעייס, מה קורה בחצרות חסידים, חדשות מחסידויות שונות בארץ ובעולם, דיונים בנושאי אקטואליה, פוליטיקה, בטחון ועוד.