בית פורומים עצור כאן חושבים

חוקי אבולוציה

שלום אורח. באפשרותך להתחבר או להירשם
הצג 15 הודעות בעמוד הוסף לדף האישי  דווח למנהל שלח לחבר
נשלח ב-17/10/2012 23:02 לינק ישיר 

דייר
נדמה לי שכבר הפנו אותך פה בדיון לקרוא כמה וכמה תסריטים אפשריים להתפתחות של כמה וכמה אברים מורכבים.



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-17/10/2012 23:04 לינק ישיר 

בקיצור חזרנו למדע הבדיוני.



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-17/10/2012 23:08 לינק ישיר 

דייר
למה מדע בדיוני?



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-17/10/2012 23:25 לינק ישיר 

דייר
קרא לדוגמא את המאמר הבא שעוסק באבולוציה של העין (בלי ספק אחד האברים המורכבים ביותר)

http://rstb.royalsocietypublishing.org/content/364/1531/2833.full

אחר כך תגיד לי בדיוק למה זה מדע בדיוני.



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-17/10/2012 23:30 לינק ישיר 

דייר
אם המאמר המדעי הזה קשה או ארוך מדי נסה כאן
http://www.bbc.co.uk/schools/teachers/bang/series_3_4/videos/lesson7_evolution_and_eye.shtml



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-18/10/2012 00:50 לינק ישיר 

דייר כתב:
אפריםבן,מה שלא יאומן הוא לא מה שכתבת אלא העובדה שהרשת מלאה בדיונים על עב"מים ואתה צריך רק להקיש עב"מים ותקבל את כל התורה.
למשל פה:http://www.eura.org.il/modules.php?name=Latest_News



תוקן על ידי דייר ב- 17/10/2012 22:39:37





דייר,מה שלא יאומן הוא לא מה שכתבת אלא העובדה שהרשת מלאה באתרים שמתאימים לכאלה שלא מבחינים בין מדע לבין עב"מים ושדים ורוחות למיניהם
למשל פה:



http://www.gogi.co.il

תוקן על ידי אפריםבן ב- 18/10/2012 00:51:26




דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-18/10/2012 07:20 לינק ישיר 

אגנוסטיק כדי שעין תפעל צריך כלי דם דקיקים שיספקו דם
צריך מערכת עצבים עדינה שתשלוט בעין.
צריך שמערכת העצבים תקושר למוח כדי שהוא ידע לתרגם את מה שהעין רואה.
צריך שהיצור יבין בכלל מה הוא רואה וידע להתנהג בהתאם.
כל מערכת כזאת היא מסובכת ועדינה ומורכבת וכולן חייבות לעבוד בתאום מלא.
בלי כל זה העין שווה לכפרות.
איך כל המערכות האלה התפתחו במקביל בצורה אקראית ליצור לנו עין פעילה???
ולמה שתיים ולא אחת?
אפשר ליצור מלל בלי סוף זה עדיין לא מסביר את המורכבות ואת חוסר הסבירות שזה יקרה לבד.




דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-18/10/2012 07:26 לינק ישיר 



תוקן על ידי דייר ב- 18/10/2012 07:25:07




דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-18/10/2012 07:26 לינק ישיר 

[quote]דייר,מה שלא יאומן הוא לא מה שכתבת אלא העובדה שהרשת מלאה בדיונים על מוטציות ואבולוציה ואתה צריך רק להקיש מוטציות ואבולוציה ותקבל את כל התורה.
למשל פה:

http://www.amalnet.k12.il/sites/genetic/articles.asp?url=gar0028.htm&bid=5&tat=4[/quote]
שמת לב שבסוף המאמר שהפנית אליו חתן פרס נובל קריק טוען שאולי החיים הגיעו מהחלל.
כנראה גם הוא הבין שלהגיד שהכל נוצר פה בצורה אקראית לא מתקבל על הדעת ולכן מצא פתרון
בעב"מים שהגיעו לכאן.




דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-18/10/2012 08:00 לינק ישיר 

דייר
למדוזות למשל יש עין פשוטה (שמועילה להם באופן מסויים בלי ליצור תמונה) למרות שיש להם רק מערכת עצבים פשוטה מאד ואין להן לא מוח, ולא כלי דם. כך שלא כל התנאים שמנית צריכים להתקיים כדי שעין תפעל. ראה
http://en.wikipedia.org/wiki/Jellyfish
אני מציע שקודם תקרא את המאמר או תראה את הסרטון ואחר כך תדבר.

אגב, אתמול טענת בנחרצות רבה שאבולוציה לא תתכן בגלל הנדירות של מוטציות חיוביות ואחר כך נאלצת לחזור בך. האם הנסיון הזה לא  גורם לך לחשוב פעמיים לפני שאתה יוצא בהצהרות בומבסטיות על מה אפשרי ומה לא?



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-18/10/2012 08:23 לינק ישיר 

 

פרוגרמי,

מתי תיגמל מההרגל הלא מכובד (גם לא יהודי) לדבר באופן לא מנומס?

אם לא הבנת בקצרה, אפרט קצת יותר.

כל מה שרציתי לומר הוא כי שאלת היתכנות האבולוציה, אין לה משמעות תיאולוגית מיוחדת.

זו שאלה מדעית ככל שאלה כזו. באופן אישי אינטואיטיבי, קשה לי לקבל את האבולוציה.

אולי בגלל החינוך עליו גדלתי, אולי בגלל חוסר הבנתי המספקת בתחום ואולי בגלל חוסר בקיאותי בנושא.

גם אם נראה אבולוציה לנגד עינינו כל יום, זה רק ירחיק את הדיון לשאלה מי יצר את הנקודה הראשונה.

גם אם יוכח כי האבולוציה לא תיתכן, עדיין אין לנו תשובה איך הכול התחיל.

כתבת "הדיון על 'היווצרות' אלהים הוא פילוסופי / תיאולוגי ועוסק במציאות שאין לנו תפיסה בה ואיננו מתימרים להסביר אותה

בכל אופן משהו התחיל את כל התהליך, בלי קשר לשאלה איך המשהו נוצר, זה חייב להיות"

החלף את המילה "אלוהים" במילה "יקום" והכול על מקומו בשלום.

השימוש במילה "אלוהים" לא מקדם את הבנתנו במאומה, כפי שהיטבת לנסח, ועל כן הוא חסר משמעות לחלוטין.

 

 



תוקן על ידי ייתכן ב- 18/10/2012 08:30:12




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-18/10/2012 08:41 לינק ישיר 

לא באתי עם ההרגלים הגויים שלי לדון אתך על תיאולוגיה, בשביל זה יש סמינרים לתיאולוגיה ושם מקשקשים עד אין קץ
רק הערתי כלפי השוואתך את הבעייתיות של האבולוציה לבעייתיות של התיאולוגיה האתאיסטית / מונותואיסטית
ההשוואה היתה שלא במקומה, ואני נוטה לקבוע שזה מנהג של גויים לעשות השוואות שלא במקומן



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-18/10/2012 08:44 לינק ישיר 

דייר, כתבת ביום 17/10/2012 שעה 22:43 "תחשוב קצת בהגיון איך מחומר דומם נוצר חי".
המעבר מ"מרק כמיכלים" למשהו "חי" קדמון, פרימיטיבי ככל שיהיה, התרחש לפני כ- 3.7 מליארד שנים (זהו גיל האורגניזם הקדמון ביותר שהתגלה לכוד בסלעי משקע), ומכל מקום, "אבולוציה כימית" אינה חלק מן האבולוציה הדארוויניסטית
 
לענין "תחשוב קצת בהגיון".
"הגיון" הוא מעין "בטוי" לנסיון אנושי נצבר באינטראקציה עם המציאות סביב
 
כבר באמצע המאה ה- 19 נעשה ברור לכל כי מקור אנרגית השמש אינו יכול להיות שריפת דלקים פחמימניים.
אולם באותו מועד לא היה מוכר שום תהליך להפקת אנרגיה פרט לשריפת דלקים פחמימניים.
האם קם מישהו מקהיליית המחקר והציע, כמסקנה "הגיונית", לוגית, יחידה אפשרית - שהשמש חייבת להיות תנורו של אלקים ?
לא !
האנושות גיששה בערפל כמה עשרות שנים עד כי בשנת 1933 הציע הפיסיקאי Hans Bethe, על סמך המידע הגרעיני המוגבל שהיה ידוע אז, ומבלי שמעולם התרחש תהליך מוצע זה בתנאי מעבדה, כי מקור אנרגית השמש הוא תהליך תרמוגרעיני רציף, ואף הציע את נוסחתו בצירוף חישובים, על סמך תיאורית היחסות המיוחדת, לפיה בעת התרחשות תהליך בו אובדת מאסה - מופקת אנרגיה עצומה.
ואכן, השמש שורפת 700 מליון טון מימן כל שניה, והם הופכים ל- 696 מליון טון הליום.
הפחת - 4 מליון טון נטו - הופך לאנרגיה אדירה ומוקרן לכל עבר, וחלק זעום ביותר ממנו מגיע אף אלינו
 
השמש שלנו לא נבראה והוצבה בשמים ביום הרביעי
 
היא נוצרה בהתלקחות ספונטאנית של ענן מימן עצום אשר קרס גרביטציונית על עצמו
 
החלל זרוע שמשות הנולדות, בוערות, ומתות, חלקן בדממה וחלקן בסופרנובה (אורך חייהן ועוצמת הבעירה תלויים במאסה), ואירועים אלה מתרחשים ללא הרף במאותיהם בכל רגע נתון בכל כיוון אליו תפנה את הטלסקופ שלך
 
אגב, לכתחילה היה ביקום רק מימן.
כל היסודות הכבדים ממימן באו מבעירת שמשות בתהליך הקרוי נוקלאוסינתזיס.
עד התהוות ברזל, אשר מעבר לו - תפוקת האנרגיה היא שלילית, ואטומים כבדים מברזל אינם יכולים להתהוות בנוקלאוסינתזיס.
אטומים כבדים מברזל, זאת אנו יודעים היום, נוצרו בהתפוצצות סופרנובות.
אטומי הפחמן בגופך לא הונפקו as-is על ידי אלקים באחד מימי הבריאה.
הם באו משמש כלשהי, וסביר מאד כי אטומי הפחמן שבידך הימנית לא באו מאותה השמש ממנה הגיעו אטומי הפחמן שבידך השמאלית.
 
שורה תחתונה:   ההגיון אינו תמיד המכשיר האידיאלי להסברת מה שרואות עינינו...


תוקן על ידי גוברנור ב- 18/10/2012 08:49:32




דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-18/10/2012 08:45 לינק ישיר 

ואע"פ שלא זה הנדון, אציין שאיני מסכים עם דבריך שלשאלת היתכנות האבולוציה אין משמעות תיאולוגית
וכמדומני שעוד רבים רבים אינם מסכימים, שני הצדדים המתכתשים בקרב תרנגולים, מבינים שאם אין הסבר זה יוצר דחף לתיאולוגיב
ייתכן להמשיך ולת'פלסף שלא צריך דוקא את ההסבר של האבולוציה וכו', או שמחמת ריקנותו של האנליטי אי אפשר להוכיח שום דבר וכו' אבל זה כבר הרגל לא יהודי, ועכ"פ אין לטעון שמחמת שאפשר לקשקש כך וכך, אין משמעות לשאלה האם יש בידינו הסבר למוצא המינים והחיים



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-18/10/2012 08:46 לינק ישיר 

הודעתי האחרונה כוונה כלפי "ייתכן"



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
   
בית > פורומים > דת ואמונה > עצור כאן חושבים > חוקי אבולוציה
מנהל לחץ כאן לנעילת האשכול
הוסף לעמוד האישי  דווח למנהל שלח לחבר
לדף הקודם 1 2 3 ... 12 13 14 ... 31 32 33 לדף הבא סך הכל 33 דפים.

bholext
2009 © כל הזכויות שמורות לבחדרי חרדים. קטגוריית אקטואליה וחדשות: עשרות פורומים הכוללים חדשות נעייס, מה קורה בחצרות חסידים, חדשות מחסידויות שונות בארץ ובעולם, דיונים בנושאי אקטואליה, פוליטיקה, בטחון ועוד.