בית פורומים עצור כאן חושבים

חוקי אבולוציה

שלום אורח. באפשרותך להתחבר או להירשם
הצג 15 הודעות בעמוד הוסף לדף האישי  דווח למנהל שלח לחבר
נשלח ב-19/10/2012 14:56 לינק ישיר 

דייר, ידידי, אולם אתה בכל זאת שולל את המעבר מ"מרק כמיכלים" למשהו "מאורגן" בטענה כי "צריך את החוכמה" כבר בהתחלה.

אינני יודע כיצד התרחש המעבר מ"מרק כמיכלים" למשהו "מאורגן", אולם ברור לי כי הגנום העכשווי הפשוט ביותר, זה של Candidatus Carsonella ruddii - לא הופיע ספונטאנית בוקר בהיר אחד
 
אין שום משמעות להצבעה על מנגנונים פיסיולוגיים עכשוויים, ולטעון כי בלתי אפשרי שהתהוו ספונטאנית.
זאת מפני שאיש אינו טוען זאת
 
האורגניזם העתיק ביותר המוכר לנו, "שהתגבש" לפני 3.7 מליארד שנים, ואשר עקבותיו נמצאו בסלעי משקע עתיקים - אף לו "זה לקח" כ- 800 מליון שנים (האומדן הרווח היום הוא כי גיל כדה"א הוא כ- 4.5 מליארד שנים)...


תוקן על ידי גוברנור ב- 19/10/2012 14:56:45




דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-19/10/2012 15:27 לינק ישיר 

גוברנור ברוך הבא.



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-19/10/2012 15:33 לינק ישיר 

ברוך הנמצא
 
אמשיך, בלי נדר, במוצש"ק...



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-19/10/2012 15:36 לינק ישיר 

ברוך הבא לימי הביניים ששם חשבו שמבשר מעופש נוצרים תולעים
מדומם נוצר חי ושאר מיני אלכימאות ואמונות טפלות.



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-19/10/2012 15:43 לינק ישיר 

דייר
כמו במסכת שבת בעניין הכינים?



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-19/10/2012 15:45 לינק ישיר 

נכון זה מה שחשבו פעם.
מסתבר שהם היו מאד חדשניים כי זה משטוענים היום אולי מגיע להם פרס נובל למפרע.



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-19/10/2012 15:49 לינק ישיר 



תוקן על ידי maxmen ב- 19/10/2012 15:59:14




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-19/10/2012 15:56 לינק ישיר 

דייר
חוששני שלא מגיע להם פרס נובל כי זה לא מה שטוענים היום.



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-19/10/2012 15:59 לינק ישיר 



תוקן על ידי maxmen ב- 19/10/2012 15:59:38




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-19/10/2012 15:59 לינק ישיר 





תוקן על ידי דייר ב- 19/10/2012 16:01:03




דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-19/10/2012 16:00 לינק ישיר 



תוקן על ידי maxmen ב- 19/10/2012 16:29:04




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-19/10/2012 16:03 לינק ישיר 

למה לא?
מהמרק הקדמון נוצרו החיים באופן ספונטני.
מה ההבדל בין זה לבין כינים שנוצרו מזעה.
הרעיון אותו רעיון.


תוקן על ידי דייר ב- 19/10/2012 16:03:32




דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-19/10/2012 16:29 לינק ישיר 

דייר שואל (אייך שאני מבין) על החיות, מה פתאום התחילו לחיות, ועל זה באמת אין תשובה,
אם ידענו היינו יכולים ליצר תא חי,
השכפול היא עניין אחר, חיות שייך אך ורק לגבי חיות נצחית, (לו לא היית שכפול, ואז כל חי נוצר מעצמו ואחר כך מת, אז אין זו חיות כלל) במילא חייב להיות שכפול, ולכן שאומרים חיים השכפול היא חלק בלתי נפרד,

על שני דברים אין לנו תשובה, 1, מאיפה המפץ, החומר שממנו נהיה המפץ, 2, מאיפה החיים,
התשובה שאלוקים עשה לא רלוונטית לנו, אפשר לומר על כל דבר שהאלוקים עשה כי הוא הגורם לכל,
אבל האם אפשר לדעת אייך ומה עשה ? בוודאי !!! צריך רק ללמוד ולחקור. האנושות עוד תגיע לכך, כפי שהבטיחו הנביאים,

אנחנו חייבים לדעת שזה שאנו לא יודעים זה לא נותן לכתות את סיבת קיומם,
וכן אלה שהופכים את היהדות לכת\דת, גם לא יכולים לבנות את היהדות על חורים בידע האנושית,
מה בכך שלא יודעים ? האם זה כבר מצדיק את כל כת ודמיונם ? הרי אם אנו לא יודעים אז אייך הם פתאום יודעים לומר לנו מה ואייך ומה צריך לעשות הלכה למעשה,
ההתנגדות לאובולוציה לא בא מיזה שהם יודעים משהוא שאנו לא יודעים, הם פשוט מתנגדים כי זה נגד דמיונם ושטויות דתם\כתם,

מבחינת חכמי היהדות (הנביאים וחז"ל עד ימינו) אין מניע לחקור ולדעת, יש עשרות תיאוריות בחז"ל אייך האלוקים ברא את היקום, אייך עשה את המים וממה, אייך עשה את האור, אייך עשה את העפר (משלג שהם ממים וכו' ראו ספר היצירה ועוד חז"לים,)
כלומר אף אחד מהם לא הסתפק עם התשובה שהאלוקים עשה, אפי התורה מספרת אייך עשה את האדם מעפר,
כלומר, התשובה שאלוקים עשה היא לא תשובה, תחשבו אם כל בני אנוש לא היו מנסים לרפות מחלות עם תשובה שהאלוקים עשה וחסל הרפואה והתפתחותה,

ולכן אין לך טיפשות יותר גדול מיזה 1, לבנות כת על חורים בידע אנוש, 2, לזלזל בחכמים שכן חוקרים ורוצים לדעת,
אם נבואה פירושו דרכיו ומעשיו של האלוקים, (רמב"ן ויקרא פרק י כי דבר השם, גזרותיו ומחשבותיו וענין דרכיו, והדבור יאמר בכל אלה,) אז אין לך נבואה יותר אמיתית מהמדע, אם מדעת זמנם היית נבואה ?! אז ק"ו שמדעת זמנינו היא נבואה,
ולכן באמת שמדובר על חילול שבת וכיפור אנו סומכים על מדעת זמנינו ולא על מדעת זמנם, וכך פוסקים כל הרבנים האמיתים,
יותר מיזה, מי שלא שומע לקול חכמי הרפואה פשוט עובר על דאורייתא,
אם מישהו ינסה להתרפות על ידי מיסטיקות למיניהם או יחלל שבת להשיג מיסטיקות כאלה, הוא פשוט רוצח ומחלל שבת,
אף רב לא יתיר לצאת מתחום שבת להביא סידור רש"ש, ויחייב לנסוע עם מכונית בשבת למיון,

זו ההיגיון הפשוט של כל חכמי הדורות,

מי הם אלה הטפשים שמנסים להתווכח עם חכמי המדע ? אלה שכל עניינם היא מיסיון לקהילה ולכת שלהם,
בנו להם אלוהים דמיוני ולא יודעים מהו ומיהו העיקר אני ואפסי עוד,
תעצור אותו לרגע ותשאל אותו מיהו האלהים שלך, הוא לא יודע מהראש שלו, רגע ישיב שאלוהי אפלטון הוא האלוהים שלו ואחרי רגע ישיב שאלהי שפינוזה\תניא האלוהים שלו, ידבר פילוסופיה לא רלוונטית של הרמב"ם או ידבר קבלה,
שידבר עם איש מדע ישיב שהאלוהים הוא אלוהי אפלטון, שידבר עם איש מהכת שלו ידבר על אלוהי הקבלה\אלוהי הגשם ששומע ועונה לתפילות,

הם לא יודעים שחז"ל כבר מזמן ויתרו על האלוהים שלהם, ואמרו "הלוואי אותי עזבו ותורתי שמורו"
הם לא יודעים שחז"ל כבר מזמן וויתרו על תורה משמים, באמרם תורה לא בשמים היא, (תנורו של עכנאי) אפי' שחכם ענק שעדיף מנביא עשה מופתים כמו משה במצריים,
הם לא יודעים שאילו חז"ל ידעו מראש שיהפכו אותם לאלילים אז היו שותקים ולא היו כותבים את הגיגיהם לטיפשים שכאלה,
כמו שהספורנו זועק (דברים פרק כח) "אין לך ללכת אחרי אלהים אחרים גדול מזה בחדוש דת לכבוד קדמונים אשר נחשבו אלהים שופטים בארץ"

לסיכום:
תורת האובולוציה היא נס יותר גדול ממעמד הר סיני,
הר סיני נתנה רק לבני ישראל

(ורוב חוקיה מיוחדת לאומה הישראלית, כפי שאומר האבן עזרא (הפירוש הקצר שמות פרק כג) "ואם בארץ הודו, אין צורך למשפט גנבה ורציחה ועשק ועדות שקר"
כלומר הם פשוט לא גונבים ולא מעידים עדות שקר, מה שאין כן בני ישראל כעבדים שרצו לשרוד היית להם מותר הכל,)

תורת האובולוציה נתנה לכל בני אנוש,
תורת האובולוציה מחזירה את תורת משה לרלוונטית מול תורת הפילוסופים ותורת הכתות למיניהם שכל קיומם היא על שקרים קדושים,
תורת האובולוציה לא מצריכה שקרים קדושים ולא מצריכה היתלות באילנות גבוהים,

אם כל ילד מגיל גן יידע את אחריות מעשיו לו ולדורי דורות, אז לא צריך יותר שום שקר קדוש, לא השקרים של הדתות ולא השקרים של הנאורות,

החשיבה האובולוציונית (שזו בעצם חשיבת התורה) טוענת שכל סבל שיש לנו היום, מפיזי עד סבל רוחני וחברתית, יבוא פעם על פתרונה,
ואם כך למה לא הישגנו את הפיתרון היום ? למה לא השיגו זאת אבותינו ולכן אנו סובלים מהם עד היום ?

שחז"ל אומרים שיסורים מכפרים מה בעצם הם אומרים ?
הם אומרים שוהיות שהחולה סובל ממשהו, ואז חכמי הדור יחקרו את העניין ותמצא הסיבה לסבל אז ימנעו סבל מאחרים, אז החולה הראשון בעצם מכפר על כולם,
אבל אם לאף אחד לא איכפת מסבלם של החולים והסובלים חברתית ?! אז אייך הם מכפרים ????

האדם המודרני שיש לו כבר את ההשכלה האובולוציונית, חייב לדעת שכל סבל שהוא רואה, (סבל פיזי וק"ו סבל חברתי) אשמים בהם הם אנחנו ואבותינו שלא למדנו מספיק ולא חקרנו מספיק כי לא איכפת לנו לא מעצמינו ולא מהזולת,
אפי' המות הטבעית היא באשמתינו ובאשמת אבותינו, כי אין חוק מות ביקום, (יש סיבות למה מתים אבל אין חוק שמחייב למות, וזה הבדל גדול למבינים,)
שרואים אדם שמצטמק מסרטן, אז מיד צריך לעורר בנו את המחשבה שאנו הרגנו אותו אנו גרמנו לו את המחלה מעצם שלא אנו ולא אבותינו למדו מספיק,
שאנו רואים שהמכוניות גובה מאיתנו מיליון ושלוש מאות אלף הרוגים בשנה ושלושים מיליון פצועים בשנה, אז אנו צריכים מיד לבטל את המכוניות (לפחות את הפרטיות, תחשבו כמה עבדות חברתית נחסוך מיזה, כלומר לא נצטרך לכל כך הרבה מיסים בשביל כבישים ענקים וגשרים ומחלפים וכדומה, ואז שיבטל העבדות כל בני אנוש יוכלו לעסוק בלימוד ובמחקר, יוצא שלא רק נהיה צדיקים שלא הורגים כל שנה מיליונים, רק גם נקבל שכר (= מדע = תרופות = אורך חיים עד ניצחון המוות) וחירות,)

אנחנו חייבים לדעת, שכל חוקי החברה מאז הפילוסופים עד ימינו, היו רלוונטיים כל זמן שהחשיבה היית אריסטוטלי,
מאז שבני אנוש חושבים בחשיבה אבולוציונית ?! כל חוקי החברה חייבים להשתנות לחלוטין,
חייבים לחזור לתורת משה ולא רק אנו בני ישראל רק כל בני האומות,

שבת שלום
max



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-20/10/2012 21:36 לינק ישיר 

דייר, ידידי, כתבת "לפי דבריך אם ניתן למילארדי ילדים לשבת מול מחשבים חזקים ניתן להם את כל התנאים האופטימלים כולל פינת קפה משובחת. ניתן להם להקליד בלי סוף לאחר מיליארדי שנים נקבל את WIN7 ואת PHOTOSHOP".
לא, אין אלה דברי, ולא, זה אינו משל מתאים.
אתה מנסה להמשיל התהוות אורגניזם חי מ"מרק כמיכלים", בדרך ספציפית לא מציאותית של סינתוזו של האורגניזם, מן האטומים המרכיבים אותו, תוך "ניסוי" כל הפרמוטציות התיאורטיות האפשריות לחיבור אטומיו בינם לבין עצמם.
אלא שמה שמונח לנגד עיניך, אולי לא במודע, הוא אורגניזם בן זמננו, ולא משהו קדום ("early life").
איש אינו טוען כי ה"חי" הקדום היה מורכב וסבוך כמו תא בן זמננו.
ה- "early life" היה ככל הנראה משהו פרימיטיבי הרבה יותר מכל אורגניזם פרימיטיבי המוכר לנו.
איש אינו טוען כי אוסף האטומים המרכיבים את האורגניזם בן זמננו הפרימיטיבי ביותר - התקמבנו (combined) ספונטאנית בוקר אחר באופן מוצלח למשהו "חי", לפני 3.7 מליארד שנים, במהלך סדרת נסויי התקמבנות בין האטומים המרכיבים
 
אתה במחילה ממשיך להמשיל את המעבר מ"מרק כמיכלים" אל "חי" קדמוני, לקומבינטוריקה ספונטאנית של האטומים המרכיבים תא בן ימינו, וטוען כי הסכוי ליצירת תא באופן זה הוא אפס
 
הסכוי להתהוות ספונטאנית של קומבינציה בת-קיימא כזו הוא אכן אפס עגול, דא עקא, ביוכימאים אינם טוענים כי התרחשה התקמבנות כזו
 
ובשולי הדברים - הדגשה קטנה:
המעבר מ"מרק כמיכלים" אל "חי" קדמון - אינו חלק מתיאורית האבולוציה (של דארווין).
יש המכנים את המעבר מ"מרק כמיכלים" אל "חי" קדמון בכנוי "אבולוציה כימית" בכוונה נסתרת (שאינה קיימת אצל איש מן הכותבים כאן, אני בטוח) לערער על האבולוציה של דארווין מתוך כך ש"אבולותיה כימית" עדיין "תקועה" בלא התקדמות של ממש...



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-20/10/2012 21:46 לינק ישיר 

גוברנור כתב:
ה- "early life" היה ככל הנראה משהו פרימיטיבי הרבה יותר מכל אורגניזם פרימיטיבי המוכר לנו.


אתה יכול להרחיב על אורגניזם פרימיטיבי? זה המוכר לנו, וזה שאינו מוכר לנו ואתה מניח שהיה
באיזה מובן הוא היה פרימיטיבי (הוא לא האמין באבולוציה?)
כל עוד הוא תא חי, מכל סוג המוכר לנו או שנוכל לדמיין, הוא צריך כמות עצומה של אינפורמציה, הרבה יותר מכל מכשיר חשמלי סטנדרטי המוכר לנו, הוא מכונה שמייצרת עוד מכונות כמוה על ידי מזון וקובץ הוראות, מה 'פרימיטיבי' בזה?



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
   
בית > פורומים > דת ואמונה > עצור כאן חושבים > חוקי אבולוציה
מנהל לחץ כאן לנעילת האשכול
הוסף לעמוד האישי  דווח למנהל שלח לחבר
לדף הקודם 1 2 3 ... 19 20 21 ... 31 32 33 לדף הבא סך הכל 33 דפים.

bholext
2009 © כל הזכויות שמורות לבחדרי חרדים. קטגוריית אקטואליה וחדשות: עשרות פורומים הכוללים חדשות נעייס, מה קורה בחצרות חסידים, חדשות מחסידויות שונות בארץ ובעולם, דיונים בנושאי אקטואליה, פוליטיקה, בטחון ועוד.