|
|
| נשלח ב-20/10/2012 22:49 |
 |
| |
מה שמוכר לנו - לבטח לא היה מה שהיה אז. לדמיין - אינני מסוגל. אולם, הי, כבר באמצע המאה ה- 19 נעשה ברור לכל כי מקור אנרגית השמש אינו יכול להיות שריפת דלקים פחמימניים. אולם באותו מועד לא היה מוכר שום תהליך להפקת אנרגיה פרט לשריפת דלקים פחמימניים, ואיש לא מסוגל היה לדמיין מה עשוי להיות מקור האנרגיה. האם קם מישהו מקהיליית המחקר והציע, כמסקנה "הגיונית", לוגית, יחידה אפשרית - שהשמש חייבת להיות תנורו של אלקים ? לא ! האנושות גיששה בערפל כמה עשרות שנים עד כי בשנת 1933 הציע הפיסיקאי Hans Bethe, על סמך המידע הגרעיני המוגבל שהיה ידוע אז, ומבלי שמעולם התרחש תהליך מוצע זה בתנאי מעבדה, כי מקור אנרגית השמש הוא תהליך תרמוגרעיני רציף, ואף הציע את נוסחתו בצירוף חישובים, על סמך תיאורית היחסות המיוחדת, לפיה בעת התרחשות תהליך בו אובדת מאסה - מופקת אנרגיה עצומה...
|
|
|
|
| נשלח ב-20/10/2012 22:50 |
|
| |
די גוברנור אין לי כוח לבלבולי השכל האלה.
ניקח משל אחר יש לך ביצים קמח שמרים שוקולד תנור אפייה מיקסר וכל מה שצריך ליצירת עוגת שוקולד מדהימה.
אני טוען שעד שמישהו שלא מבין עניין ישתמש בצורה מושכלת בכל המרכיבים לא תצא עוגה.
אתה טוען מה פתאום עוגה זה מסובך מדי נתחיל בקטן בפיתה עירקית
אני טוען גם פיתה עירקית לא תצא.
ולמה לא תצא כי צריך מישהו שיודע להכין את הפיתה.
אנחנו יכולים להתווכח עד מחר בבוקר אני טוען שצריך חוכמה ושכל ואתה טוען לא צריך זה נעשה מעצמו.
שהקורא הנבון יחליט מה מסתבר יותר או פחות.
תוקן על ידי דייר ב- 20/10/2012 22:50:52
|
|
|
|
| נשלח ב-20/10/2012 23:05 |
|
| |
ובסגנון שלי, בהמשך להודעה שאליה התייחס גוברנור:
כל משהו חי, הוא מכונה שבנויה לייצר עוד מכונות כמוה
זה חייב להיות משהו משוכלל מאד
ואין משמעות לכינוי 'פרימיטיבי'
והעובדה שהיו דברים שחשבו וטעו או שלא ידעו וכו'
לא רלבנטית לדיון
אי אפשר לטעון כל שטות בשם העובדה שלפעמים טועים או שאנחנו לא יודעים הכל
כשאין חיים עדיין אין
וכשיש חיים זה חייב להיות משהו משוכלל מאד ברמות של עשרות אלפי קודים להוראות
זה חייב להיווצר בבת אחת
אחרת זה לא יוכל לשכפל את עצמו
|
|
|
|
| נשלח ב-20/10/2012 23:36 |
|
| |
פרוגרמי
"וכשיש חיים זה חייב להיות משהו משוכלל מאד ברמות של עשרות אלפי קודים להוראות
זה חייב להיווצר בבת אחת
אחרת זה לא יוכל לשכפל את עצמו"
אתה טוען שמערכת שמסוגלת לשכפל את עצמה חייבת להכיל עשרות אלפי קודים להוראות?
תוקן על ידי אגנוסטיק ב- 20/10/2012 23:56:32
|
|
|
|
| נשלח ב-21/10/2012 00:03 |
|
| |
| גוברנור כתב: |  | המעבר מ"מרק כמיכלים" אל "חי" קדמון - אינו חלק מתיאורית האבולוציה (של דארווין). יש המכנים את המעבר מ"מרק כמיכלים" אל "חי" קדמון בכנוי "אבולוציה כימית" בכוונה נסתרת (שאינה קיימת אצל איש מן הכותבים כאן, אני בטוח) לערער על האבולוציה של דארווין מתוך כך ש"אבולותיה כימית" עדיין "תקועה" בלא התקדמות של ממש... |
|
ואם נמשיך עם המשל הקולינרי שלי הפיתה העירקית הפשוטה לא תהפוך לעוגת שוקולד גם באין-סוף גלאקסיות באין סוף
שנים באין סוף קומבינציות.
עד שמישהו לא יעבוד לפי מתכון לא יצא כלום.
|
|
|
|
| נשלח ב-21/10/2012 11:55 |
|
| |
דייר, פרוגרמי, ידידי, אני חוזר ומדגיש, ליתר בטחון, כי "אבולוציה כימית", המכונה גם abiogenesis, ומהותה "מעבר מ'מרק כמיכלים' אל 'חי'" - אינה קשורה לאבולוציה הדארוויניסטית כעת, השגיאה שלכם, לעניות דעתי, היא שאתם מדמיינים מעבר מ"דומם" ל"חי" בקפיצה אחת, כולל פיתוח "קוד ניהול פיסיולוגי" (RNA או DNA) בקפיצה אחת דבר זה מעולם לא ארע, כמובן לעניות דעתי, מה שהתרחש תחילה הוא תהליך של self-replication של מולקולות (השלב הזה לחלוטין אינו "חי", אולם איכשהו מייצר עוד מולקולות דומות), בהשפעת, למשל, קרינת שמש אולטרא-סגולה חזקה ששררה אז, וידוע כי היא זרז (קטליזטור) של תהליכים, אשר אחרת - לא היו מתבצעים ספונטאנית שלב שני ומאוחר הרבה יותר, שהוא לעניות דעתי בבחינת חובה - הוא יצירת משטח גבול מולקולארי סביב לקבוצת מולקולות (membrane) התוחם ומבדיל אותה מן הסביבה אני נטול השכלה פורמאלית בתחום זה, ואלה הרעיונות הטובים היחידים אשר עולים על דעתי לעניות דעתי, שניכם שוגים (בתום לב, כמובן) באופן חוזר ונשנה, ומדמיינים קפיצת ענק אחת. אף ביוכימאי אינו סבור כמוכם...
|
|
|
|
| נשלח ב-21/10/2012 12:15 |
|
| |
The Laws of Evolution and Judaism: Lack of Communication
|
|
|
|
|
| נשלח ב-21/10/2012 12:58 |
|
| |
גוברנור
לא נטען שיש קשר בין מוצא החיים לאבולוציה
אבל איכשהוא נושא זה עלה פה
אפשר לרצות מאד שלא תהיה קפיצה וכו' כפי שתיארת
אבל עד שחומר לא משכפל את עצמו אין כלום
והוא חייב בפעם אחת להתחיל לשכפל את עצמו
וחומר שמשכפל את עצמו באופן שהתוצרת שוב משכפלת וכו' הוא משהו משוכלל מאד
|
|
|
|
| נשלח ב-21/10/2012 13:22 |
|
| |
גוברנור כמו שאמרתי חזרנו לימי הביניים מדומם נהיה חי מזעה נעשות כינים.
השמש היא מקור החיים אולי אתה סובר כמו היוונים הקדמונים שלשמש יש שכל גדול
והיא זאת שיצרה את העולם שלנו.
האם אנחנו מדברים עם גלגול של סוקרטס או אפלטון???
|
|
|
|
| נשלח ב-21/10/2012 13:56 |
|
| |
דייר, ידידי, כתבת " השמש היא מקור החיים אולי אתה סובר כמו היוונים הקדמונים שלשמש יש שכל גדול והיא זאת שיצרה את העולם שלנו". בלא שום קשר לאמונות, אלא עובדתית בלבד - סלק את השמש, וסילקת את החיים. נקודה. הקדמונים תפשו זאת איכשהו, ואכן אצל רוב העמים אל השמש היה אל חשוב מאין כמוהו, שני רק לאבי כל האלים
היום אנו יודעים כי השמש עצמה היא תוצאת תהליך טבעי לחלוטין (עננת מימן קורסת גרביטציונית על עצמה וגורמת להתלקחות תהליך תרמוגרעיני רציף, במהלכו "נשרפים" יסודות קלים ומופקים על חשבונם יסודות כבדים יותר, ה"נשרפים" אף הם בתורם, כאשר קודמיהם הקלים כלו)...
תוקן על ידי גוברנור ב- 21/10/2012 13:59:51
|
|
|
|
| נשלח ב-21/10/2012 14:39 |
|
| |
עובדתית האדם הוא מקור החיים של עצמו, כי סלק את האדם וסילקת את החיים, נקודה
|
|
|
|
| נשלח ב-21/10/2012 15:37 |
|
| |
פרוגרמי
אני מתחיל לעבור על הנקודות שהעלת כנגד האבולוציה.
כתבת: "דייר בחר את הדרך האינטואיטיבית, שאפשר לנסחה גם בכלים מדעיים, סוגיית האנתרופיה, וכיוצא בזה."
אני מקווה שאינך רומז כאן לטענה השגויה כאילו החוק השני של התרמודינמיקה סותר את האבולוציה?
|
|
|
|
| נשלח ב-21/10/2012 15:43 |
|
| |
גוברנור אם הזכרת כבר את השמש אז הנה קטע מעניין על איך השמש מקונפגת בדיוק רב למלא
את תפקידה כמובן שרק חוקי הטבע העוורים סידרו את זה דווקא כך
אנרגיית השמשברור לכולנו כי החיים על-פני כדור-הארץ תלויים בקשר בל-יינתק בשמש שהיא המקור של כל האור וחום על-פני כוכב-הלכת שלנו (מלבד רדיואקטיביות שאינה שייכת לדיון שלנו). ללא אנרגיית השמש, כדור-הארץ יהיה נטול חיים. אי-לכך, נתחיל את הדיון בבחינתו של המנגנון דרכו מייצרת השמש אנרגיה. השמש מורכבת משני סוגי אטומים בלבד: מימן והליום. הליום הינו חסר-פעילות, לא קשור לאנרגיית השמש, ולכן לא נעסוק בו במסגרת זו. הדיון שלנו מתרכז במימן, האטום הפשוט ביותר, אשר הגרעין שלו מכיל רק פרוטון אחד. כלומר, השמש היא למעשה אוסף עצום של פרוטונים. הדרך שבה פרוטונים מפיקים אנרגיית השמש הוסברה בידי פרופסור הנס בתה (Bethe)אשר זכה בפרס נובל על תגליתו זו. בתה היה מדען יהודי גרמני, וכמו יהודים רבים אחרים, הודח ממשרתו האקדמית על-ידי הנאצים בשנת 1933. הוא היגר לארה"ב והצטרף לסגל האקדמי של אוניברסיטת קורנל, שם גילה את תגליתו החשובה שהביאה לו תהילה. להלן ההסבר של פרופסור בתה על מקור אנרגיית השמש: "בשל התנאים הקיצוניים השוררים בליבת השמש, פרוטון עשוי להפוך באופן ספונטאני לנויטרון, עוד סוג של חלקיק יסודי בטבע. הנויטרון שנוצר מתחבר עם פרוטון אחר ליצור חלקיק המכונה דויטרון. הדויטרונים בשמש "בוערים" בתהליך המכונה "תגובה תרמו-גרעינית", ו"בעירה" זו היא מקור החום העצום והאור הלוהט של השמש. במילים אחרות, הדיוטרונים מהוים את "הדלק השמשי" היוצר את אנרגיית השמש המאפשרת את קיומם של חיים על-פני כדור-הארץ. עקרונית, יש אפשרות להתרחשותה של תגובה גרעינית אחרת, ובה פרוטון אחד מתחבר עם פרוטון אחר. למזלנו, חיבור פרוטון-פרוטון אינו מתרחש. אילו התרחשה ריאקציה זו, היו כל הפוטונים בשמש מתחברים זה עם זה, דבר שהיה גורם להתפוצצות ענקית של השמש כולה. האפשרות לתגובת פרוטון-נויטרון, ואי-האפשרות לתגובת פרוטון-פרוטון, תלויות שתיהן בעוצמת הכוח הגרעיני, אחד הכוחות בטבע. (הכוחות האחרים הם כוח המשיכה וכוח החשמל.) חישובים מפורטים של הכוח הגרעיני הניבו את התוצאות הבאות3: - אם הכוח הגרעיני היה חלש יותר, ולו במספר אחוזים בלבד, אז פרוטונים לא היו מתחברים עם נויטרונים ליצור דויטרונים שהם "הדלק השמשי". השמש לא היתה זורחת, אלא הופכת לכדור קר של פרוטונים, מצב שהיה שולל כל אפשרות של חיים על-פני כדור-הארץ.
- אם הכוח הגרעיני היה חזק יותר, ולו במספר אחוזים בלבד, אז כל פרוטון היה מתחבר מיד עם פרוטון אחר, והיתה מתרחשת התפוצצות אדירה של השמש כולה, ושוב לא היתה אפשרות לקיומם של חיים על-פני כדור-הארץ.
זהו צירוף-מקרים יוצא דופן, שעצמתו של הכוח הגרעיני הינה בדיוק בטווח הצר שבו לא מתרחש אף אחד משני האירועים הקטסטרופאליים שתיארנו לעיל. הכוח הגרעיני כן מספיק חזק לגרום לכך שפרוטון מתחבר עם נויטרון אבל אינו מספיק חזק לגרום לכך שפרוטון מתחבר עם פרוטון אחר. לכן, הבעירה של דויטרונים מתרחשת, ומספקת את החום והאור שהינם כה חיוניים לקיומם של חיים על-פני כדור-הארץ. זוהי הדוגמא הראשונה שלנו להמחשת העיקרון האנתרופי.
המקור כאן
http://www.afikim4u.co.il/node/362
תוקן על ידי דייר ב- 21/10/2012 15:43:05
 |
|
|
|
|
| נשלח ב-21/10/2012 17:02 |
|
| |
לא נכון. סלק את האדם וככל הנראה תדחה או אפילו תבטל את סכנת ההכחדה המאסיבית השישית בדברי ימי כדה"א (ההכחדה השישית היא הכחדה מעשה ידי אדם - ניצול יתר של משאבי כדה"א, זיהום האטמוספירה בפלטים של השימוש בדלק פוסילי [fossil fuel], וכיו"ב) לו היו צורות החיים היחידות על פני כדה"א פטריות בלבד (fungii, לא mushrooms שהינו יצור רב-תאי משוכלל) - כבר היה כדה"א סביבה יחודית ומופלאה. האדם אינו מוסיף דבר ל- flora ול- fauna, אלא מכחיד אותם. היה עליך לכתוב "עובדתית האדם הוא מקור החיים של עצמו, כי סלק את האדם וסילקת את החיים האנושיים, נקודה", או שמא חייהם של יתר ה- flora וה- fauna אינם קרויים חיים...
|
|
|
|
|
