|
|
| נשלח ב-22/10/2012 15:01 |
 |
| |
דייר
אני אומר שאתה טועה בגדול. כנראה שלא היית עובר אפילו בחינה בסיסית ביותר בהסתברות וסטטיטסטיקה.
|
|
|
|
| נשלח ב-22/10/2012 15:02 |
|
| |
לא מסכים לחלוטין.
|
|
|
|
| נשלח ב-22/10/2012 15:03 |
|
| |
דייר
תשאל כל אדם שיש לו הבנה מינימלית בהסתברות. אין טעם להמשיך להתווכח על כך. זה כמו להתמודד עם מישהו שמתעקש ש1+1=3.
|
|
|
|
| נשלח ב-22/10/2012 15:05 |
|
| |
דייר
אני מבין שלשיטתך גם אין כל אפשרות שמישהו אי פעם יזכה בלוטו?
|
|
|
|
| נשלח ב-22/10/2012 15:05 |
|
| |
אגנוסטיק עכשיו ברצינות.
תושיב מיליארד קופים שיקישו מיליארדי שנים האם תקבל מערכת הפעלה?
אתה רציני?
עזוב את המתמטיקה בצד אינטואטיבית זה מסתדר לך בראש מתיישב לך על הלב?
|
|
|
|
|
| נשלח ב-22/10/2012 15:10 |
|
| |
| אגנוסטיק כתב: |  | דייר
אני מבין שלשיטתך גם אין כל אפשרות שמישהו אי פעם יזכה בלוטו? |
|
אם הוא יזכה ב5 הגרלות רצוף אז לא בהגרלה אחת או שתיים אז כן.
|
|
|
|
| נשלח ב-22/10/2012 15:11 |
|
| |
דייר
בוודאי שאני רציני. אתה לא מבין שבהכרח איפה שהוא בתוך הים העצום והבלתי ניתן לדמיון של ג'יבריש שהם יקלידו תסתתר גם מערכת ההפעלה (או כל טקסט אחר באורך דומה)? הבעיה היחידה תהיה למצוא את הקוד של מערכת ההפעלה בתוך הים העצום של ג'יבריש ולהוציא אותו משם.
תוקן על ידי אגנוסטיק ב- 22/10/2012 15:11:16
|
|
|
|
| נשלח ב-22/10/2012 15:13 |
|
| |
דייר
"אם הוא יזכה ב5 הגרלות רצוף אז לא בהגרלה אחת או שתיים אז כן. "
לא מובן לך שזה רק שאלה של זמן? כמובן יכול להיות שהזמן ארוך יותר מגילו של היקום. אבל זו רק שאלה כמותית ולא מהותית.
תוקן על ידי אגנוסטיק ב- 22/10/2012 15:13:31
|
|
|
|
| נשלח ב-22/10/2012 15:18 |
|
| |
| אגנוסטיק כתב: | | דייר
בוודאי שאני רציני. אתה לא מבין שבהכרח איפה שהוא בתוך הים העצום והבלתי ניתן לדמיון של ג'יבריש שהם יקלידו תסתתר גם מערכת ההפעלה (או כל טקסט אחר באורך דומה)? הבעיה היחידה תהיה למצוא את הקוד של מערכת ההפעלה בתוך הים העצום של ג'יבריש ולהוציא אותו משם.
תוקן על ידי אגנוסטיק ב- 22/10/2012 15:11:16 |
|
איך תמצא אותה?
בדילוגי אותיות?
בסופי תיבות וראשי תיבות?
בגימטראות?
אתה לא תמצא שום קוד כתוב בעל משמעות.
זה ניסוי די קל קח כמה מחשבי על תן להם לחרבש באופן ראנדומאלי במשך שנה שלמה ונראה מה יהיו התוצאות.
תוקן על ידי דייר ב- 22/10/2012 15:20:10
|
|
|
|
| נשלח ב-22/10/2012 15:41 |
|
| |
דייר
לא בדילוגי אותיות. בקריאה רצופה.
נניח שמחשב יכול לייצר טקסט אקראי באורך מיליון תווים בשניה או 30 טריליון תווים בשנה. יש לך 100 טריליון טקסטים שונים באורך 7 תווים בלבד מעל אלף בית של 100 תווים. כך שברור שזה לא מספיק זמן ליצירת טקסט בעל אורך משמעותי. אפילו אם תשים מיליארד מחשבים כאלו במשך מיליארד שנים תוכל להגיע רק לטקסטים באורך של 16 תווים. אבל אתה דברת קודם על מצב שבו יש לנו זמן ארוך ככל שנרצה.
|
|
|
|
| נשלח ב-22/10/2012 15:54 |
|
| |
| אגנוסטיק כתב: | | לא מובן לך שזה רק שאלה של זמן? כמובן יכול להיות שהזמן ארוך יותר מגילו של היקום. אבל זו רק שאלה כמותית ולא מהותית. |
|
כל שאלה מהותית ניתן לכמת, גם ההבדל בין שמאל לימין הוא רק כמותי, וגם ההבדל בין הנאצים ליהודים הוא כמותי, בין איינשטיין לילד מפגר, וכו'. ברגע שעוברת מאסה קריטית שנראית כלא ניתנת לגישור, ישנה הצדקה להפוך את הכמות למהות
מבחינה כמותית ייתכן שצירופים אקראיים של אטומים ייצרו את כל כדוה"א כמות שהוא עכשיו בדיוק בפיצוץ אקראי, אם רק יהיו מספיק קופים ופיצוצים.
והוא הדין לטיעון הקופים שלך, כדי שקופים יוכלו להקליד צריכים מקור אנרגיה, צריכים קופים, וצריכים מקלדת, וכו'. לכל דבר יש 'עלות', ואין שום עלות שיכולה לספק שבריר מה'כמות' הנדרשת כדי שמשהו יוכל להיגזר כאן מהסטטיסטיקה
|
|
|
|
| נשלח ב-22/10/2012 16:00 |
|
| |
פרוגרמי
ברור שבהנתן גודל היקום וגילו המשוער אין מספיק זמן ואין מספיק קופים ואין מספיק אנרגיה כדי לייצר את WIN7 בדרך המתוארת. אבל דייר אינו מוכן להסכים שזה יקרה אפילו בהנתן זמן, אנרגיה וקופים ככל שנרצה. אני שמח לראות שאתה חולק עליו (כמובן שידעתי זאת קודם כי כבר אמרת זאת כאן לפני כמה ימים). אולי אתה תצליח להכניס קצת בינה בראשו של דייר בעניין הזה. אני כבר עומד להתייאש.
תוקן על ידי אגנוסטיק ב- 22/10/2012 16:01:34
|
|
|
|
| נשלח ב-22/10/2012 16:08 |
|
| |
הסטיה אל הקופים היא בבחינת "ירידה מן הפסים" והתחפרות בחול התחוח אשר לצידי המסילה, שכן אין דין אבולוציה כימית כדין קופים מקלידים
הסטיה גם אינה מועילה
במיוחד אינה מועילה חלוקת ציונים לזולת בסטטיסטיקה
אני לפחות ממוקד כרגע בבחינת הטענה כי היקום finely tuned לאיפשור חיים, ותוהה מדוע אפוא הוא כה שומם בכל אשר נביט, אם הוא כה פיבוריטי לתמיכה בחיים...
תוקן על ידי גוברנור ב- 22/10/2012 16:12:32
|
|
|
|
| נשלח ב-22/10/2012 16:10 |
|
| |
מבחינה מתמטית אתה אולי צודק אבל מבחינת השכל הישר זה לא נתפס.
עדיף לקבל את ההסבר ההגיוני הפשוט מאשר להפליג אל עבר כנפי הדמיון עם הסתברויות מטורפות לחלוטין.
למה המשטרה תעצור אדם שזכה 5 פעמים רצוף בלוטו הסיכויים נמוכים ביותר אבל עדיין קיימים?
|
|
|
|
| נשלח ב-22/10/2012 16:12 |
|
| |
גוברנור
ברור שאין דין קופים מקלידים כדין אבולוציה כימית. אבל מי שאינו מצליח להבין את דוגמת הקופים קל וחומר שלא יבין איך עובדת אבולוציה כימית.
|
|
|
|
|
