בכל מקרה מגיעם לסיבה הראשונה שהתחילה הכל. מוסכם לכולי עלמא אז מה הבעיה בדיוק?
נשלח ב-23/10/2012 20:53
דייר האם הסיבה הראשונה היא קודמת ליקום?
נשלח ב-23/10/2012 20:56
מן הסתם.
נשלח ב-23/10/2012 21:05
דייר כלומר אתה מניח שקיימת ישות תבונית מעבר ליקום שלנו?
נשלח ב-23/10/2012 21:11
נו מה? חדש לך העסק? מה זה שאלות תם האלה?
נשלח ב-23/10/2012 21:12
דייר אם אתה מניח שקיימת ישות תבונית מעבר ליקום שלנו אז מה ההבדל בינך לבין מי שמניח קיום של יקומים מקבילים מחוץ ליקום שלנו?
נשלח ב-23/10/2012 21:24
מה הקשר?
עוד פעם להתחבשש.
ידוע לנו שיש סיבה ראשונה שהתחילה הכל לא יודעים עליה כלום אבל עובדה שהכל התחיל ממשהו.
אנחנו רואים עולם חי מורכב שנוצר יחסית מהר מאד.
ההסתברות ליצירת מגוון כזה בפרק זמן קצר אפעס לא משהו.
עושים 1+1
תוקן על ידי דייר ב- 23/10/2012 21:24:20
נשלח ב-23/10/2012 21:31
דייר "ידוע לנו שיש סיבה ראשונה שהתחילה הכל לא יודעים עליה כלום אבל עובדה שהכל התחיל ממשהו."
בדיוק משום שלא ידוע לנו עליה כלום גם לא ידוע לנו שהיא ישות תבונית.
"אנחנו רואים עולם חי מורכב שנוצר יחסית מהר מאד. ההסתברות ליצירת מגוון כזה בפרק זמן קצר אפעס לא משהו"
יחסית מהר מאד?! פרק זמן קצר?! על זה ממש לא הסכמנו, וגם על כך שההסתברות לכך היא אפעס לא משהו לא הסכמנו כלל.
בעיה נוספת קשורה ב"לוח הזמנים" של תהליך התהוות החיים. עד לפני זמן קצר חשבו על פרקי זמן ארוכים מאוד שעמדו לרשות תהליך ההתהוות של המערכות החיות הראשונות. דבר זה סייע, כאמור, לטענה שלפיה מולקולת-מפתח ראשונית הייתה יכולה להיווצר במקרה. עתה מתברר כי חלון הזמן שבמהלכו התהוו, ככל הנראה, החיים היה קצר מאוד יחסית לגילו של כדור הארץ, שנוצר בערך לפני כארבע מיליארד וחצי שנים. במהלך כמחצית מיליארד השנים הראשונות, כך מורים הנתונים, עקב טמפרטורות גבוהות מאוד והפצצה אינטנסיבית של מטאוריטים, לא באה בחשבון היווצרות חיים או הישרדותם (יש הטוענים, לפיכך, כי החיים התפתחו בקרקעית האוקיינוסים). ואולם, לפי עדות המאובנים, יצורים חיים שגופם בנוי כתא התקיימו כבר לפני כ-3.6 מיליארד שנים. בסלעים עתיקים רבים נמצאו מבנים שכבתיים המכונים סטרומטוליטים, הדומים למבנים שמייצרות היום מושבות גדולות של חיידקים. נמצאו גם מאובנים של חיידקים בסלעים עתיקים באוסטרליה ובגרנלנד. יש חוקרים הטוענים על סמך מדידת יחסי איזוטופים שונים של פחמן, כי חיים המקבעים פחמן בפוטוסינתזה התקיימו כבר לפני 3.8 מיליארד שנים. המסקנה היא כי חלון הזמן ארך לא יותר מחצי מיליארד שנים, ויש אומרים הרבה פחות מכך - ממש "הרף עין" גאולוגי. ברור לפיכך כי אם איננו רוצים להניח שמוצא החיים כרוך היה ב"נס" כלשהו, כל תסריט סביר חייב להתבסס על מנגנונים מהירים בעלי הסתברות גבוהה יחסית.
נשלח ב-23/10/2012 21:45
דייר חצי מיליארד שנים ליצירת התא הראשון זה מעט זמן?
נשלח ב-23/10/2012 21:48
אגנוסטיק כתב:
דייר
אם אתה מניח שקיימת ישות תבונית מעבר ליקום שלנו אז מה ההבדל בינך לבין מי שמניח קיום של יקומים מקבילים מחוץ ליקום שלנו?
קיומו של ישות תבונית לא הוכח אך ורק בטיעון הנ"ל, יש עוד אלפי דברים ביקום שמוכיחים (שמחייב) ישות תבוני,
למשל המתמטיקה ועוד, היוונים לא עמדו רק על הטיעון הנ"ל זו רק אחד מהם,
תוקן על ידי maxmen ב- 23/10/2012 21:48:39
נשלח ב-23/10/2012 22:01
הבינה האחדותית למשל, האם אפשר בכל יקום מקביל שתהיה בינה אחרת או סותרת ?
נשלח ב-23/10/2012 22:19
אגנוסטיק זה מה שהיא טוענת וכנראה היא יודעת על מה היא מדברת. היא לא מחב"תית חלילה. אתה מתייחס לתא כאילו זה היה משחק לגו. מדובר במבנה מתוחכם. לגבי ההסתברויות אני לא בקי אבל כבר נעשו חישובים בנושא והגיעו למסקנות שמדובר בסבירות אפסית. אבל כמו שאומרים אין דבר העומד בפני הרצון.
