בית פורומים עצור כאן חושבים

חוקי אבולוציה

שלום אורח. באפשרותך להתחבר או להירשם
הצג 15 הודעות בעמוד הוסף לדף האישי  דווח למנהל שלח לחבר
נשלח ב-24/10/2012 17:20 לינק ישיר 


1. חישובי ההסתברות שאתה מבקש הם עדיין לא אפשריים, אבל בדיקות והערכות חלקיות או מסוגים אחרים אפשריים ונעשים כל הזמן
2. תנסה בכל זאת



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-24/10/2012 17:27 לינק ישיר 

בקיצור משאלות לב.
ומה עם קצב מוטציות ביצורים פרימיטיבים יחסית כמו חרקים או דגים פשוטים.
יש נתונים מדעיים או שחוץ מהעשים השחורים והלבנים אין כלום?



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-24/10/2012 17:29 לינק ישיר 

מה משאלות לב?



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-24/10/2012 17:34 לינק ישיר 

המחשבה שתאים בודדים הפכו ליצורים רב תאיים.



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-24/10/2012 17:36 לינק ישיר 

דייר

גם אתה עצמך תא בודד שהפך ליצור רב-תאי




דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-24/10/2012 17:39 לינק ישיר 

אני משני תאים לא אחד.
דווקא גיגלתי ולא מצאתי איזה מוטציה חיובית שנצפתה שנתנה יתרון לפרט מסויים.



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-24/10/2012 17:44 לינק ישיר 

דייר
הביצית המופרית היא תא אחד. אבל זו כמובן היתה בדיחה (הבהרה למי שלא מבין מה ההבדל בין אונטוגנזה ופילוגנזה).
אין לי זמן לענות לך ברצינות כרגע, למרות שאני יודע שאני חייב לך כמה תשובות עוד מלפני כמה ימים. I shall return.
ולגבי המוטציות ביונקים - איזה מילים חיפשת בדיוק?
עיין כאן למשל

 http://news.bbc.co.uk/earth/hi/earth_news/newsid_8225000/8225219.stm

 http://creation.com/ccr5delta32-a-very-beneficial-mutation

 http://www.eurekalert.org/pub_releases/2009-06/tes-bam061009.php

 http://bigthink.com/daylight-atheism/evolution-is-still-happening-beneficial-mutations-in-humans




דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-24/10/2012 20:17 לינק ישיר 

זה יפה שאתה גם מביא אתרים נוצרים ששוללים את האבולוציה כמו זה

http://creation.com/ccr5delta32-a-very-beneficial-mutation

אז אם הבאת את הלינק אצטט ממנו את התשובה שלי לכל המוטציות האלה

To date over 10,000 specific disease-causing mutations of the human genome have been identified.20 In contrast, only a handful of beneficial mutations have been discovered, none of which involve an increase in genetic information as required by evolution. All this is highly consistent with the biblical account of a very good creation21 followed by the Fall,22 and a subsequent six millennia23 of cumulative physical degeneration.24 However, it clashes irreconcilably with the evolutionary view that the accumulation of mutations over time brings about upward evolution (increasing functional complexity).



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-26/10/2012 12:13 לינק ישיר 

אם הוזכרה פה כבר ההפריה האנושית מצ"ב קטע מדהים על הפיכת ביצית מופרית לאדם שלם

כל אדם מתחיל את חייו בתור תא יחיד – הביצית המופרית. בשלב זה, אחד מזרעוניו של האב הצליח כבר להשחיל בערמומיות את המטען הגנטי שלו לתוך הביצית האמהית ולהפרותה. הביצית המסופקת לוקחת לעצמה זמן-מה לעכל את המצב החדש, ואז מתחילה באחד התהליכים ההנדסיים המופלאים ביותר בטבע – יצירתו של תינוק שלם, שגופו מכיל מאה-אלף מיליארדי תאים, מתא אחד בודד. זהו מסע ארוך של תשעה חודשים, וכדרכם של מסעות גם זה מתחיל בצעד אחד קטן ופשוט להפליא: הביצית המופרית מתפצלת לשני תאים. כל אחד משני התאים החדשים מתפצל בעצמו לשני תאים, וכל אחד מארבעת התאים החדשים מתפצל גם הוא לשני תאים, ושוב ושוב ושוב.

לאחר מספר חלוקות כאלו, מתקבל כדורון חלול המורכב ממאה תאים לערך. קליפת הכדור עשויה מתאים, אך תוכן הכדור הוא האוצר החשוב באמת: הכדור החלול אוצר בתוכו כמה עשרות תאי גזע עובריים, המסוגלים ליצור את גוף התינוק בכוחות עצמם. בתשעת החודשים הבאים מתחלקים תאים אלו פעמים רבות, בונים את גוף העובר בתוך הרחם ומייצרים את סוגי התאים המתאימים לכל רקמה: כאן לב, שם מעי ובמקומות אחרים כבד, כליה, ריאה, או כל אחת מהרקמות הרבות האחרות מהן מורכב הגוף. כנחשול המונחה ביד אומן, לאורך חודשים רבים זורמים ונוהרים התאים העובריים אל יעדיהם ומרכיבים את העובר על כל חלקיו. זהו תהליך בנייה מפרך, המשפיע גם על הבנאים עצמם, מכיוון שבמהלכו עוברים גם התאים העובריים שינוי קיצוני והופכים לתאי גוף בוגרים.

מה מבדיל תא גוף בוגר מתא עוברי? ניתן לחשוב על התאים העובריים כילדי בית-ספר. כאשר הם צעירים, הם יכולים לרכוש להם כל מקצוע שירצו. אם יקבלו את ההנחיות המתאימות, יכולים תאים אלו להתבגר ולהפוך לתאי עור, לב, כבד, או כל רקמה אחרת הקיימת בגוף. אך מהרגע שקיבלו התאים את עיסוקם החדש, הריהם נחשבים לתאים בוגרים, והם אינם יכולים להחזיר את השעון אחורנית. המקצוע בו בחרו יישאר שלהם לתמיד, והם לא יוכלו להחליפו עד ליום בו ימותו. ההבדל השני טמון ביכולתם של התאים העובריים להתחלק ולהתרבות ללא הגבלה. הם צעירים, זה ברור. אך מרגע שהם מתבגרים ורוכשים לעצמם מקצוע, הם מאבדים בדרך כלל את יכולת החלוקה. תאים אלו יבצעו את התפקיד שקיבלו על עצמם עד יומם האחרון, מבלי שיותר להם להביא צאצאים לעולם – היינו, להשתכפל וליצור עותקים נוספים של עצמם.

לכאורה, נשמע הדבר אבסורד מזוויע. מדוע שלא נרצה שתאי גופינו ימשיכו להתחלק? הרי בדרך זו, היינו יכולים להחלים מכל פציעה ותאונה! העצמות והעצבים היו משקמים את עצמם מחדש וגפיים קטועות היו גדלות לאורכן המלא. אלא שדרכי הגוף חכמות הן. אילו היו כל התאים בגוף מסוגלים להתחלק ללא שליטה, האיזון העדין שבין הרקמות היה משתבש במהירות, והמערכת המורכבת שהיא הגוף היתה מתמוטטת. במוקדם או במאוחר היה הגוף כולו הופך לרקמה סרטנית אחת גדולה, בלתי-ניתנת לעצירה או לריסון. העצמות, העצבים והשרירים היו נאבקים זה כנגד זה, במקום לשתף פעולה ולהביא ליצירת רקמה פועלת. לגידם או לנכה קשה בוודאי להתעודד מכך שגפיו אינן מתחדשות מעצמן, אך הוא יכול להתנחם בידיעה שאילו היו התאים הבוגרים מסוגלים להמשיך להתחלק ללא הגבלה,
הרי שכל ילד היה חולה בסרטן כבר בשנים הראשונות לחייו.





שווה לקרוא את כל הכתבה  באמצע העמוד
http://www.bhol.co.il/forum/topic.asp?whichpage=3&topic_id=2945804&forum_id=1364






תוקן על ידי דייר ב- 26/10/2012 12:14:47




דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-27/10/2012 18:55 לינק ישיר 

מה ההתפתחות פה?
הלטאה התרגלה לתנאי מחיה שונים אין פה שום התפתחות במובן הקלאסי של האבולוציה.



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-4/11/2012 23:24 לינק ישיר 
8. עוד על החישוב עפ"י "טיילור"(?)

פרוגרמי,

ננסה להעריך שוב בדרך מעט שונה כמה זמן נדרש כדי ליצור את כל מגוון המינים הקיים עפ"י ההנחות של טיילור .

יש כיום כ2 מיליון מינים. לפי המשוער הם מהווים רק אלפית מכלל המינים שהתקיימו אי פעם. נניח איפוא שמספר המינים שחיו אי פעם הוא 2 מיליארד.

נגדיר "מטא-דור" כפרק הזמן שנדרש כדי שמין אחד יתפצל לשני מינים. קל לראות שכדי שמין אחד יתפצל ל2 מיליארד מינים יש צורך ב31 מטא-דורות (2 בחזקת 31 = 2 מיליארד).

אם נניח למען הפשטות שרוב המינים התחילו להתפצל רק לפני 620 מיליון שנה (ונתעלם מכל המינים החד תאיים שחיו לפני כן) אז נקבל שמטא-דור נמשך כ20 מיליון שנה.

כאמור טיילור מניח 3000 מוטציות חיוביות כדי להבדיל בין מין למין והלדיין מניח 300 דורות להיקבעות מוטציה חיובית. נעגל כלפי מעלה ונקבל שמטא-דור נמשך כמיליון דורות.

מכאן יוצא שכל זמן שדור נמשך 20 שנה או פחות אין כל בעיית זמן ביצירת כל מגוון המינים הקיים (ושנכחד). מאחר שאצל הרוב המכריע של בעלי החיים דור נמשך שנה אחת או הרבה פחות, ורק אצל מינים מעטים מאד הוא מגיע ל20 שנה או יותר, אז אין שום בעיית זמן לאבולוציה לפי ההנחות של טיילור-הלדיין.




דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-5/11/2012 15:36 לינק ישיר 

דייר כתב:
זה יפה שאתה גם מביא אתרים נוצרים ששוללים את האבולוציה כמו זה

http://creation.com/ccr5delta32-a-very-beneficial-mutation

אז אם הבאת את הלינק אצטט ממנו את התשובה שלי לכל המוטציות האלה

To date over 10,000 specific disease-causing mutations of the human genome have been identified.20 In contrast, only a handful of beneficial mutations have been discovered, none of which involve an increase in genetic information as required by evolution. All this is highly consistent with the biblical account of a very good creation21 followed by the Fall,22 and a subsequent six millennia23 of cumulative physical degeneration.24 However, it clashes irreconcilably with the evolutionary view that the accumulation of mutations over time brings about upward evolution (increasing functional complexity).


כמו שאמרת זה נקרא בירור ניצוצות...
ולגופם של דברים הם עצמם מודים  a handful of beneficial mutations have been discovered



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-5/11/2012 16:04 לינק ישיר 

בירור ניצוצות סלקטיבי במיוחד הייתי אומר.



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-5/11/2012 16:09 לינק ישיר 

בירור ניצוצות הוא תמיד סלקטיבי ביותר עפ"י הגדרתו



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-5/11/2012 16:14 לינק ישיר 

To date over 10,000 specific disease-causing mutations of the human genome have been identified.20 In contrast, only a handful of beneficial mutations have been discovered, none of which involve an increase in genetic information as required by evolution

שים לב להדגשות.



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
   
בית > פורומים > דת ואמונה > עצור כאן חושבים > חוקי אבולוציה
מנהל לחץ כאן לנעילת האשכול
הוסף לעמוד האישי  דווח למנהל שלח לחבר
לדף הקודם 1 2 3 ... 29 30 31 32 33 לדף הבא סך הכל 33 דפים.

bholext
2009 © כל הזכויות שמורות לבחדרי חרדים. קטגוריית אקטואליה וחדשות: עשרות פורומים הכוללים חדשות נעייס, מה קורה בחצרות חסידים, חדשות מחסידויות שונות בארץ ובעולם, דיונים בנושאי אקטואליה, פוליטיקה, בטחון ועוד.