בית פורומים עצור כאן חושבים

חוקי אבולוציה

שלום אורח. באפשרותך להתחבר או להירשם
הצג 15 הודעות בעמוד הוסף לדף האישי  דווח למנהל שלח לחבר
נשלח ב-12/10/2012 01:45 לינק ישיר 

הרי ויקיפדיה חופשית.
"על עצם התפתחותם של בני-אדם מקופי-אדם קדומים יש כיום קונצנזוס מדעי מוחלט...
...על פי תורת האבולוציה המודרנית תהליך זה התרחש כתוצאה ממוטציות ומגוון גנטי שנבררו על ידי ברירה טבעית וסחף גנטי."

גם כל אחד יודע כי כל אחד מתפתח ברחם מיצור חד תאי לאדם חושב. ע"פ מנגנונים קבועים.
"בעוברי האדם, כמו בכל עוברי בעלי החוליות, מופעים חריצי הזימים (אבל העובר אינו נושם דרכם) והזנב במהלך התפתחות העובר."
http://he.wikipedia.org/wiki/%D7%90%D7%91%D7%95%D7%9C%D7%95%D7%A6%D7%99%D7%94

_________________

לְיִשְׁרֵי-לֵב שִׂמְחָה




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-12/10/2012 07:27 לינק ישיר 

זה כמובן שקר
ישנם אלפי אנשי מדע שאנם מודים בקונצנזוס מדעי זה
ובכל אופן העובדה שענין הופך לקונצנזוס לא מוכיחה את נכונותו
אלא את תאימותו להנחות היסוד של החברה
כאן אנשים חושבים ומוכנים לבדוק גם את הנחות החברה
הקונצנזוס המדעי מניח כמובן שאין ולא היתה 'נבואה', האם זה על בסיס הוכחות?
האם תטען למישהו שמאמין בנבואה שיש קונצנזוס מדעי שאין דבר כזה?



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-12/10/2012 11:00 לינק ישיר 

"בכל אופן העובדה שענין הופך לקונצנזוס לא מוכיחה את נכונותו אלא את תאימותו להנחות היסוד של החברה"

פרוגרמי,המשפט שלך יפה מאד אבל מתאים לגבי מעמד הר סיני שאין לגביו הוכחות אלא עדות שהפכה להנחת יסוד של חברה.

.עדות זו יכולה להיות דמיונית שכן זה קרה בתקופה שבה הבערות שלטה בכל , וקל מאד היה להשתלט על תודעה של אנשים.

לעומת זאת את האבולוציה ניתן להוכיח בצורה מדעית ולכן לא ניתן לקרוא לממצאי המדע הנחות יסוד של החברה.

יש יותר מידי הוכחות מיותר מידי כיוונים ולא ניתן לעצום עיניים ולומר:שקר !!!אין לקבל הוכחות מויקיפדיה המפוקפקת.!!!

(ווחוסר ההגיון שלך ניכר גם באשכול :שמש בגבעון דום שבו לעגת לויקיפדיה ולא הבנת שויקיפדיה רק מביאה ממצאים מתוך המציאות ולא להפך.
תכניס לך טוב לראש:ויקיפדיה אינה דומה לתורת משה.

תורת משה יצרה מציאות. ויקיפדיה אינה יוצרת מציאות אלא מביאה את הידע מתוך המציאות לתוך הרשת.

בניגוד לתורת משה בתוך ויקיפדיה יש שטויות ויש אמיתות ואתה חייב להפעיל את המוח שלך ולבחור מה שאמיתי בעיניך ולברר את זה .

אפילו הרב קוק שאין לחשוד בו בחוסר אמונה נאלץ לבלוע את צפרדע האבולוציה ואז כמובן נאלץ לשנות את הבנת פסוקי הבריאה כפי שהובנו מדורי דורות.

ולגבי נושא הנבואה שהזכרת מי שלא מאמין שהתורה ניתנה בהר סיני גם לא מאמין שהיתה נבואה.
לא צריך מדע בשביל זה.



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-12/10/2012 12:26 לינק ישיר 

ינוח מדובר באותן תאוריות של שינויים גנטיים.
אין שם שום דבר חדש איך מחומר דומם נוצר חי מה המנגנון שגרם לחד תאיים להתאגד ביחד לרב תאיים.
מה גרם להם לעלות ליבשה מה המנגנון שפיתח אותם.
למה נוצרו הצמחים מה גרם לחלק מהתאים להפוך במרוצת הזמן לחי וחלק לצומח.
יש מיליון שאלות ועליהן אין תשובות מספקות רק תאורים פשטניים ולא משכנעים.
אם אותך זה מספק אשריך וטוב לך אותי זה ממש לא.



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-12/10/2012 12:49 לינק ישיר 

מאמר יפה שראיתי שמסביר את כל הענין בצורה יפה וברורה.

מה דרווין מצא, ומה דרווין דמיין?

דרווין ידוע כמי שהמציא את "תורת האבולוציה". בצעירותו ביקר צ'ארלס דרווין באיי הגאלאפגוס, שם הוא הבחין בתופעה מעניינת: באיים המבודדים מהעולם, קיימים מינים רבים של ציפורים מסוג "פרוש". דרווין הבחין במינים שונים של פרושים באי, חלקם עם מקור ארוך וחלקם עם מקור קצר, חלקם בצבעים בהירים וחלקם בצבעים כהים. זוהי ללא ספק עובדה מדעית ממנה לא ניתן להתעלם. גם כשמביטים בעולם, אנו מוצאים בני-אדם כהים ובני-אדם בהירים, בעלי צבעי עיניים שונים, תבנית פרצוף שונה וכן הלאה. בכל היבשות נמצאים יצורים זהים אך בצבעים וגדלים שונים. מסיבה זו הגיע דרווין למסקנה ההגיונית שהמינים השונים בטבע הם למעשה צאצאים של אבות קדומים יותר. כך לדוגמה, כל סוגי הציפורים מסוג "פרוש" התחלקו מציפור "פרוש" קדומה אחת.

העובדה המדעית של שינוי המינים היא הגיונית מאוד גם לאדם הדתי. יהיה זה הגיוני להניח שהבורא יצר מספר מוגבל של בעלי-חיים בעולם, אך נתן להם את היכולת הגנטית להשתנות בהתאם לסביבת מחייתם. יכולת זו מאפשרת גיוון כמעט אינסופי של צבעים וצורות בטבע. קיימים אלפי מינים של סרטנים, עשרות אלפי מינים של דגים, ומיליוני סוגי חרקים שונים ומשונים. כל אלו הם צאצאיהם של אבות קדומים אותם יצר הבורא. כך מבין האדם הדתי, לאור המציאות המדעית.

ואכן, דרווין הביט בעובדה מדעית פשוטה, והסיק מסקנה הגיונית פשוטה. היתה זו העובדה המדעית היחידה בכל תורת האבולוציה, שבאמת היתה נכונה. רק חבל שדרווין לא המשיך עם הגישה המדעית, ובמקום זאת בחר לברוח למחוזות הדמיון. דרווין לא הסתפק בעובדה שמינים שונים של ציפורים הם צאצאי ציפור קדומה. הוא התחיל לדמיין לעצמו שהציפור היא למעשה התפתחות של לטאה-קדומה, הלטאה היא התפתחות של דג-קדום, והאדם הוא התפתחות של קוף-קדום. כאן למעשה בחר דרווין בדמיון, "מדע בדיוני" טהור.
היה זה לפני 150 שנה לערך, כאשר פרסם דרווין את ספרו "מוצא המינים". בספר זה הוצגה העובדה הפשוטה, שכל המינים השונים בטבע הם צאצאיהם של חיות מוגדרות מאוד. אך דרווין לא הסתפק בעובדה מדעית זו, ובחר לתאר בדמיונו כיצד בעלי החיים מתפתחים האחד לשני.
דמיונות אלה לא עמדו במבחן המציאות. אילו היה דרווין צודק, היה עלינו למצוא בטבע אינספור מינים שהם שלבי-מעבר בין יצורים מוכרים. היה עלינו למצוא בטבע דגים-רגליים, זוחלים-מעופפים, זוחלים-יונקים, לוויתנים-רגליים, וקופי-אדם. שלבי המעבר כמובן לא קיימים, ולכן אבולוציונים נאלצים לדמיין אותם.

גם כיום, כאשר מדענים מזכירים את המושג "אבולוציה", הם לא שמים לב כי מדובר בשני מושגים שונים. האחד הוא מציאותי, השני הוא דמיוני לגמרי. המושג "אבולוציה" מתחלק לשניים:
1) אבולוציה עובדתית (מיקרו-אבולוציה) - כלומר העובדה כי מינים משתנים מבחינה גנטית בהווה (וריאציות), על פי מאגר גנים קבוע.
2) אבולוציה דמיונית (מאקרו-אבולוציה) - כלומר האמונה הדמיונית כי המינים הקיימים בטבע התפתחו מיצורים קדומים השונים מהם (יונקים מזוחלים, זוחלים מדגים וכדו'), ומסוגלים להתפתח לחיות מסוג חדש.

* * *

מבחינה מדעית:

יכולת המינים להשתנות מבחינה חיצונית, ולהסתגל לסביבת המחייה שלהם, היא עובדה מאומתת מבחינה מדעית. באמצעות הכלאה מלאכותית, ניתן ליצור זנים חדשים של בעלי-חיים. כלב הפודל והבולדוג הן דוגמאות יפות לכך. בכל כלב קיים מאגר גנים המאפשר יצירת זנים מגוונים של כלבים. ברירה של גנים אלו, מתוך מאגר הגנים הקיים בכלב, מאפשר הכלאות של כלבים נמוכים או גבוהים יותר, כהים או בהירים, וכן הלאה.
באמצעות ברירה מלאכותית של צאצאים, ניתן לברור גנטית את הגנים האחראיים על גובה, צבע, בהירות וכדו'. מדובר כמובן במאפיינים חיצוניים בלבד, ומזעריים מבחינה גנטית. מסיבה זו קיים שינוי טבעי של מינים בטבע, אך לא צורות חיים חדשות של מינים.
כלב יכול להשתנות לזנים רבים ומגוונים של כלבים, אך לעולם לא יוכל להצמיח כנפיים, להפוך לקוף, או לעמוד זקוף. מאגר הגנים נשאר קבוע, והשינויים הבאים לידי ביטוי - הם רק דרכי ביטוי שונות של אותם גנים.

גם בבני-האדם קיים מאגר גנים קבוע, בו ניתן לעשות וריאציות מגוונות. למשל, מעטים יודעים כי ההבדל שבין צבע העור של אפריקאי לאירופאי בהיר, טמון רק במספר הפגמנטים של האדם (רמת הבהירות של העור). בכל אדם טמון הפוטנציאל של עור כהה ועור בהיר. מסתבר שצבע עור בהיר יבוא יותר לידי ביטוי בארצות קרות, בהן נדרש העור לספוג כל קרן שמש אפשרית (עור בהיר יותר סופג את קרני השמש יותר מעור כהה). לעומת זאת במדינות חמות יבוא העור הכהה לידי ביטוי, כי העור הכהה מסנן את קרני השמש הרבות. האדם החושב נפעם לנוכח החוכמה שבבריאה, המאפשרת שינוי של יצורים חיים בהתאם לסביבת המחייה שלהם. בלעדי יכולת גנטית זו, היו מינים רבים נכחדים.
יכולת גיוון זו, של ברירת גנים וקומבינציות גנטיות, היא שיוצרות גיוון רב בטבע, ומאפשרת הסתגלות של מינים לסביבת המחייה שלהם. רק בזכות עובדה זו נמצאים בני-אדם כהים ובני-אדם בהירים, בני אדם גבוהים ונמוכים.
עם זאת, חשוב להבין שכל השינויים האפשריים כבר טמונים בדי-אנ-אי, בתוך מאגר הגנים של כל יצור. שינויים אלו יכולים לגרום שתהיה יותר גבוה מסבא שלך, אך הם לעולם לא יוכלו להצמיח לך מחושים או כנפיים... הכל נמצא מוגדר במאגר הגנים של האדם, והשינויים הגנטיים שאנו רואים הם בסך הכל צורות ביטוי שונות של אותו מאגר גנטי.
אותן צורות ביטוי גנטיות הן גם אלו שגורמות לעיתים נדירות למוטציות ועיוותים ביצורים החיים, כמו אדם הנולד עם שש אצבעות וכדו'. גם מוטציות נדירות שכאלה, של דג דו-ראשי, או שש אצבעות, אינן יוצרות "מידע גנטי חדש", אלא רק עושות שימוש באותו די-אנ-אי בדיוק. כאשר חל שיבוש בהעתקת הדי-אנ-אי, נוצרים מוטציות - אך גם שיבושים אלו נמצאים במסגרת הגנים הקיימים, ולא יוצרים גנים חדשים (גם מוטציות מעוותות לא ייצרו לעולם זוג כנפיים לכלב, או עיניים ליצור חסר עיניים). כל הטעויות הגנטיות מתרחשות רק במסגרת הגנים הקיימים, ולכן לעולם לא יוצרות דבר חדש.
[כמו כן מעניין לציין שכל הטעויות הגנטיות לא שורדות בדורות הבאים. כך לדוגמה, גם אם נולד אדם עם שש אצבעות, ילדיו יוולדו נורמאליים לגמרי. זאת מכיוון שמאגר הגנים נותר זהה, ולא משתנה. למעשה, במקרים קיצוניים של עיוות גנטי, לא יוכל היצור להביא צאצאים לעולם, ובדרך כלל ימות בצעירותו - זהו למעשה מנגנון אנטי-אבולוציוני הקיים בכל היונקים, אשר נועד לעצור מוטציות ועיוותים גנטיים בתורשה!].

מאגר הגנים נותר קבוע. גם השינויים המועטים שבין יצורים חיים (צבע עור, בהירות העור, צבע עיניים), הם בסך הכל צורות ביטוי שונות של אותו די-אנ-אי. אפילו המוטציות (הטעויות הגנטיות) נעשות תמיד לפי אותו מאגר של די-אנ-אי, ללא שינוי או יצירה חדשה במין.
מסיבה זו יצירת מינים חדשים נראית בלתי אפשרית, מבחינה מדעית. השינויים שבין בני-אדם ובעלי-חיים בעולם, הם בסך הכל וריאציות גנטיות, הנובעות מאותו מאגר גנים מוגדר.
כלב ישאר תמיד כלב, גם אם פעם יוולד גבוה או נמוך יותר, בהיר או כהה יותר. לכן יצירה חדשה של זנים היא אפשרית, אך יצירת סוגים חדשים של בעלי-חיים החורגים ממשפחותיהם, נראית בלתי אפשרית לגמרי.

הבריאה:

יכולת השינוי של בעלי-חיים נראית מוגבלת, והיתה צריכה להופיע בשלב כלשהו בהיסטוריה, כנראה מיד בעת הופעתם של כל סוגי בעלי החיים. הוא רגע הבריאה.
המציאות המדעית מראה כי המינים הופיעו בשלב כלשהו בהיסטוריה, בצורתם השלמה והמוגמרת, וזאת עם יכולת השתנות חיצונית בהתאם למקומות המחייה שלהם. מכיוון שלא קיימת "היסטוריה אבולוציונית" של בעלי החיים, יש להסיק שהבורא יצר מיד את כל בעלי החיים כפי שהם, ומהם נוצרו כל המינים השונים והמגוונים שאנו רואים כיום בטבע. נראה שלבעלי-החיים יש יכולת אבולוציונית מוגבלת, אותה טבע הבורא בכל האבות הקדומים של בעלי-החיים.
זוהי גם הסיבה שבימינו נמצאים מינים המשתנים במהירות-שיא, כאשר הם עוברים מאזור לאזור. הבורא טבע בכל בעלי-החיים מנגנון גנטי רב-עוצמה המאפשר להם להשתנות במהירות לפי סביבת המחייה שלהם, וכך ליצור עולם מרתק ורב גוני.
הבורא יצר את בעלי-החיים הראשונים עם יכולת אבולוציונית של שינוי. איננו יודעים עד כמה מוגבל הוא השינוי הזה, אך נכון להיום נראה כי הוא לא מסוגל לבנות מנגנונים ומערכות חדשות ביצורים חיים (חיידק לעולם לא יהפוך ליצור שהוא לא חיידק, חיידק לעולם לא יפתח שוטון, לטאה לעולם לא תצמיח כנפיים, ונחש בלתי-ארסי לעולם לא יפתח מערכת הכשה).
נראה שהיכולת האבולוציונית (כלומר יכולת השינוי הגנטית) של בעלי-החיים מוגבלת רק לתוך המשפחות והסוגים, כך שהשינויים באים לידי ביטוי רק בתוך המינים, תתי-מינים והגזעים. מנגד זאת, יתכן שהבורא יצר את בעלי-החיים עם יכולת שינוי בלתי-מוגבלת, המאפשרת להם גם שינוי מהותי, ואף יציאה ממשפחות וסוגים.
בשל העובדות המדעיות הנצפות כיום, אני דבק במסקנה הראשונה (מיקרו-אבולוציה). מבחינה מדעית, אנו רואים כי מינים לא מסוגלים להפוך ליצורים חדשים, ותמיד ישתנו רק במסגרת המין שלהם. השינויים הגנטיים הם מוגבלים בהחלט, ולא ניכר עדיין שינוי מהותי שהפך בעל-חי לסוג אחר של בעל-חיים.

במכתב ידוע כתב דרווין על אנשים הרודפים כל חייהם אחרי אשליה, ושם הוא מתוודה: "לעיתים קרובות עוברת בי צמרמורת קרה, ואני שואל את עצמי האם לא הקדשתי את חיי לפנטזיה (- אשליה)".
עם זאת דרווין מרגיע את עצמו בטענה ש"חוקרים של אמת" לא יכולים להמצא טועים לגמרי (wholly wrong).
דרווין מצא נחמה רק בשותפיו לדמיון, וכתב בהמשך המכתב: "יהיה זה בלתי אפשרי שחוקרים מחפשים אמת, כמוך וכמו הוקר, יכולים להיות לגמרי טועים ולכן נחה דעתי".
מקור: (Life and Letters, 1887, Vol. 2, p. 229).
דרווין באמת הקדיש את רוב חייו לאשליה, אך הוא גם צדק נקודתית - מינים אכן מסוגלים להשתנות בטבע. "חוקרי האמת" לא טעו לגמרי, וגם דרווין לא טעה בעובדות המדעיות שהציג בספריו (כמו מיני גזעים והסתגלות לסביבה), אולם הוא טעה מאוד במסקנותיו על מוצא החיים.
כל ההשערות מעבר למחקר המדעי שערך, באמת היו רק פנטזיה דמיונית. גם דרווין לא היה בטוח בכלל בתיאוריה שהמציא, ותהה בצדק - האם היא היתה רק אשליה. באמצעות תיאורית האבולוציה, הציע דרווין תחייה מחודשת לאתאיזם, אשליה מתוקה אותה חיפשו אנשי מדע במשך מאות שנים, ולכן הוא התקבל באהדה בקרב מדענים.

לסיכום מהיר,
1) זוהי עובדה מדעית כי המינים מסוגלים להשתנות, וכך מתאימים לסביבת המחייה שלהם (מושג זה נקרא בשם "מיקרו אבולוציה").
2) לעומת זאת הטענה כי המינים מתפתחים ליצורים השונים מהם היא דמיונית, ואינה נתמכת על ידי המציאות המדעית הנצפית (אמונה זו נקראת בשם "מאקרו אבולוציה").
3) האדם הדתי מבין שהבורא יצר את כל אבות בעלי החיים כפי שהם, ומהם נוצרו כל המינים והזנים שאנו רואים בטבע. כך שאין לאדם הדתי כל בעיה עם העובדות המדעיות הנצפות, והוא רואה בהם יכולת נוספת שטבע הבורא ביצורים החיים כדי שיוכלו להסתגל לסביבת המחייה שלהם, וכך להתפזר בכל רחבי העולם. בזכות עובדה זו נמצא גיוון כמעט אינסופי של יצורים בעולם החי, המראה על פלאי הבריאה והתכנון האלוקי.
4) אפשר היה לחשוב שהבורא יצר את כל המינים עם יכולת אבולוציונית בלתי מוגבלת, אולם נראה שהמציאות סותרת אפשרות זו. לפי הנתונים המדעיים הנמצאים ברשותנו נראה שהאבולוציה היא מוגבלת, ויכולה להעשות רק בתוך מסגרת המין. נראה כי יכולת ההשתנות שטבע הבורא במינים היא מוגבלת, ולא יכולה ליצור סוגים חדשים של בעלי-חיים בטבע.
5) גם דרווין היה מודע לעובדה, שמלבד המחקר המדעי על שינוי חיצוני של המינים, כל התיאורים על התפתחות החיים ומוצא החיים לא היו מבוססים על מדע, וספק אם לא היו יותר מפנטזיה דמיונית. דרווין מצא נחמה רק ברעיון שחוקרים "לא יכולים להמצא טועים לגמרי"... אפשר לומר שהוא צדק באופן חלקי מאוד.



תוקן על ידי דייר ב- 12/10/2012 12:53:28




דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-12/10/2012 13:41 לינק ישיר 

דייר
הטענה המרכזית של המאמר היא שטות גמורה:
"מסיבה זו יצירת מינים חדשים נראית בלתי אפשרית, מבחינה מדעית. השינויים שבין בני-אדם ובעלי-חיים בעולם, הם בסך הכל וריאציות גנטיות, הנובעות מאותו מאגר גנים מוגדר.
כלב ישאר תמיד כלב, גם אם פעם יוולד גבוה או נמוך יותר, בהיר או כהה יותר. לכן יצירה חדשה של זנים היא אפשרית, אך יצירת סוגים חדשים של בעלי-חיים החורגים ממשפחותיהם, נראית בלתי אפשרית לגמרי. "




דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-12/10/2012 13:47 לינק ישיר 

היא לא שטות, היא רק טיעון שאין דרך להפריכו, וקשה מאד להוכיחו



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-12/10/2012 13:51 לינק ישיר 

למה שטות?
כי אתה כתבת שזאת שטות?
הראית מימיך מין שהופך להיות מין אחר?
האם יש תצפיות מדעיות כאלה?



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-12/10/2012 13:53 לינק ישיר 

אפריםבן כתב:
"בכל אופן העובדה שענין הופך לקונצנזוס לא מוכיחה את נכונותו אלא את תאימותו להנחות היסוד של החברה"

פרוגרמי,המשפט שלך יפה מאד אבל מתאים לגבי מעמד הר סיני שאין לגביו הוכחות אלא עדות שהפכה להנחת יסוד של חברה.

.עדות זו יכולה להיות דמיונית שכן זה קרה בתקופה שבה הבערות שלטה בכל , וקל מאד היה להשתלט על תודעה של אנשים.

לעומת זאת את האבולוציה ניתן להוכיח בצורה מדעית ולכן לא ניתן לקרוא לממצאי המדע הנחות יסוד של החברה.

יש יותר מידי הוכחות מיותר מידי כיוונים ולא ניתן לעצום עיניים ולומר:שקר !!!אין לקבל הוכחות מויקיפדיה המפוקפקת.!!!
אתה שוב מכתיב את דעתך כאילו היא עובדה, והנחות יסוד חברתיות כאילו הן מקבילות לכיוון זריחת השמש
לך נראה שיש הוכחה ולי נראה שאין
ייתכן בהחלט שאתה חסר יכולת אינטלקטואלית להכריע בשאלות אלו, ובמקרה כזה עליך להודות בחוסר היכולת שלך ולא להפריח סיסמאות

(ווחוסר ההגיון שלך ניכר גם באשכול :שמש בגבעון דום שבו לעגת לויקיפדיה ולא הבנת שויקיפדיה רק מביאה ממצאים מתוך המציאות ולא להפך.
תכניס לך טוב לראש:ויקיפדיה אינה דומה לתורת משה.

תורת משה יצרה מציאות. ויקיפדיה אינה יוצרת מציאות אלא מביאה את הידע מתוך המציאות לתוך הרשת.

בניגוד לתורת משה בתוך ויקיפדיה יש שטויות ויש אמיתות ואתה חייב להפעיל את המוח שלך ולבחור מה שאמיתי בעיניך ולברר את זה .
ויקיפדיה מייצגת דעות של אנשים, והצורה בה שהם רואים את המציאות, מה שבעיני אחד נראה 'עובדה' בעיני השני הוא מפוקפק

אפילו הרב קוק שאין לחשוד בו בחוסר אמונה נאלץ לבלוע את צפרדע האבולוציה ואז כמובן נאלץ לשנות את הבנת פסוקי הבריאה כפי שהובנו מדורי דורות.
הרב קוק חי ופעל בעיקר במאה ה19 והידע המדעי שלו בהתאם

ולגבי נושא הנבואה שהזכרת מי שלא מאמין שהתורה ניתנה בהר סיני גם לא מאמין שהיתה נבואה.
לא צריך מדע בשביל זה
גם זה חלק מהבעיה שלך, לא דיברתי על מי שלא מאמין בנבואה ספציפית, אלא במי שמאמין שלא תיתכן נבואה ואין שום דבר על טבעי, זו הנחת יסוד חברתית , ולא משהו שעומד לדיון. לפיכך אין פלא שהאבולוציה הופכת לקונצנזוס בקרב מי שזו הנחת היסוד שלו, זו הנחת המבוקש
.



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-12/10/2012 14:29 לינק ישיר 

הרב קוק חי את 35 שנותיו האחרונות במאה  העשרים וכבר אז ידעו די הרבה ומאז הידע המדעי רק גדל והיום יותר ויותר רבנים מנסים  להתאים את  האבולוציה לתורה .במקום להכיר במציאות שהאבולוציה סותרת את התורה ולכן הבריאתנים כל כך מפחדים ממנה ומנסים להכחיש אותה.
ולגבי הנבואה ברור שמי שלא מאמין סבור אחרת ממך ולא צריך בשביל זה את המדע. אבל אין שום קשר בין זה לבין האבולוציה.



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-12/10/2012 15:00 לינק ישיר 

דייר כתב:
הראית מימיך מין שהופך להיות מין אחר?
האם יש תצפיות מדעיות כאלה?


זאב שהופך לכלב זהו שינוי מין?
http://www.youtube.com/watch?v=RLOIC_fNObQ 



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-12/10/2012 15:10 לינק ישיר 

ושחז"ל אומרים שאנשים נהפכו לקופים, זה שינוי מין ?



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-12/10/2012 15:40 לינק ישיר 

דייר
האם אתה יכול להוכיח שמין אחד אינו יכול להתפצל למינים שונים? אני לא מצליח לחשוב על איזו שהיא סיבה לכך שהדבר לא יכול לקרות.



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-12/10/2012 16:58 לינק ישיר 

דייר כתב:
יש מיליון שאלות ועליהן אין תשובות מספקות רק תאורים פשטניים ולא משכנעים.

כל תאוריה מדעית היא מוגבלת ולא יכולה לענות על כל שאלות באופן מוחלט, אף פעם לא יהיה סוף מוגמר להסבר מדעי ולא באף תאוריה.
השאלה, האם אתה שולל את אפשרות האבולוציה באופן עיקרוני, ואם כן, אז למה? (איני מדבר עכשיו על מעבר מדומם לחי, אלא על ההתפתחות בתוך החי.)

_________________

לְיִשְׁרֵי-לֵב שִׂמְחָה




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-13/10/2012 20:46 לינק ישיר 

סליחה אם זה מתיימר להסביר את מוצא החיים אז המינימום הנדרש הוא לתת הסבר מניח את הדעת לפחות לשאלות הסופר בסיסיות האלה.
באותה מידה אני יכול לספר לך על עב"מים ששתלו אותנו פה או צורות חיים שנדדו מגלקסיות אחרות או 1001 סיפורים
אחרים.
ולגבי האבולוציה עצמה אני שולל אותה כי היא לא מסתברת ולא הגיונית אי אפשר לתלות את כל המגוון הזה במוטציות
מקריות ושינויים גנטיים אקראיים.


תוקן על ידי דייר ב- 13/10/2012 20:47:54




דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
   
בית > פורומים > דת ואמונה > עצור כאן חושבים > חוקי אבולוציה
מנהל לחץ כאן לנעילת האשכול
הוסף לעמוד האישי  דווח למנהל שלח לחבר
לדף הקודם 1 2 3 4 5 6 ... 31 32 33 לדף הבא סך הכל 33 דפים.

bholext
2009 © כל הזכויות שמורות לבחדרי חרדים. קטגוריית אקטואליה וחדשות: עשרות פורומים הכוללים חדשות נעייס, מה קורה בחצרות חסידים, חדשות מחסידויות שונות בארץ ובעולם, דיונים בנושאי אקטואליה, פוליטיקה, בטחון ועוד.