|
|
| נשלח ב-13/10/2012 22:31 |
 |
| |
בלי להיכנס למנגנונים, מה לא הגיוני בשינוי המינים מדור לדור? למשל, בדומה להתפתחות העובר.
כל הצאצא שונה מהוריו, אז מה בדיוק לא הגיוני בשינוי מדור לדור? אם הפצע מסתגל להרפא מעצמו, אז למה לא יכולים להסתגל המינים לתנאים המשתנים? הלא הגיוני שהסוס היה יכול להשתנות לזברה בתנאים מסוימים?
_________________
לְיִשְׁרֵי-לֵב שִׂמְחָה
|
|
|
|
| נשלח ב-13/10/2012 22:33 |
|
| |
עזוב אין לי כוח אם אתה חושב שסוס יהפוך לזברה שתהפוך לשימפנזה שיהפוך לדג ואחרי זה
לתולעת אז אין לי מה לדון איתך.
|
|
|
|
| נשלח ב-13/10/2012 23:03 |
|
| |
דייר
העניין הוא שהאבחנה שעשית למעלה בין מיקרו-אבולוציה למאקרו-אבולוציה היא חסרת כל שחר. ההבדל ביניהם הוא כמותי בלבד ולא איכותי, ולכן ההבדל ביניהם הוא רק שאלה של זמן.
|
|
|
|
| נשלח ב-13/10/2012 23:10 |
|
| |
אגנוסטיק לא הבנתי מה כוונתך.
כותב המאמר שזה לא אני,טוען טענה פשוטה לכל מין יש גבולות גזרה שבין הגבולות האלה אפשר לשחק.
צבע עור שחור/לבן/צהוב ,מקור קצת יותר ארוך פחות ארוך, אבל בזה זה מתחיל ובזה זה נגמר.
אין אפשרות לגלישה למשהו אחר לגמרי וכידוע גם אין ערבוב בין המינים כל מין לעצמו.
|
|
|
|
| נשלח ב-13/10/2012 23:42 |
|
| |
דייר
אינני יודע מי הוא כותב המאמר, אבל כיוון שהתלהבת ממנו ייחסתי את דבריו גם אליך.
הטענה הפשוטה שלכל מין יש גבולות גזרה היא שטות גמורה. אין מחסום מוחלט בין המינים כמו שחור ולבן, אלא יש מרחק הולך וגדל באופן הדרגתי.
|
|
|
|
| נשלח ב-14/10/2012 08:55 |
|
| |
לא מצליח להבין על סמך מה אתה קובע 'שטות גמורה', לכל היותר אתה צריך לבקש הוכחה, אבל אם כוונתך שמבחינה ביולוגית הדבר בלתי אפשרי, זו טעות. ייתכן שכל הוריאציות המוכרות לנו הן בפונציאל של הגנים, כי האל הטוב והרחום רצה שבריותיו ישרדו גם קור וחום ושינויים שונים, וכן שתהיה לבריותיו יכולת לתקן טעויות שכפול, לכן הוא לא יצר דנ"א נוקשה אלא דנ"א גמיש. מדוע יש לתהליך סוף? כי כל וריאציה שאתה רואה היתה מראש בפוטנציאל, ולכן מה שלא היה שם לא יכול להיווצר. אפשרות נוספת: יש מורכבות שאין המוטציה יכולה לעקוף, לכן יש מחסומים. והעיקר: המציאות היא שניסו לאורך דורות רבים של יצורים שיצברו מוטציות, אבל לא היתה שום הצטברות משמעותית, ריבוי מוטציות השמיד לגמרי את המוטנטים, ובסופו של דבר כל הצאצאים חזרו לטווח הנורמה. זו לא הוכחה שאי אפשר, אבל זו תמיכה בטיעון המבדיל בין מאקרו למיקרו.
|
|
|
|
| נשלח ב-14/10/2012 09:03 |
|
| |
פרוגרמי
"המציאות היא שניסו לאורך דורות רבים של יצורים שיצברו מוטציות, אבל לא היתה שום הצטברות משמעותית, ריבוי מוטציות השמיד לגמרי את המוטנטים, ובסופו של דבר כל הצאצאים חזרו לטווח הנורמה"
על מה אתה מדבר? מי ניסה ולא הצליח? ומה בדיוק הוא ניסה?
תוקן על ידי אגנוסטיק ב- 14/10/2012 09:12:24
|
|
|
|
| נשלח ב-14/10/2012 09:35 |
|
| |
ניסויים לזירוז מוטציות בדרוזופילות ותצפיות על התוצאות, נערכים מאז ראשית המאה הקודמת, "דור" של דרוזופילה אורך מספר ימים, ראה למשל כאן: ואעפ"כ מעולם לא התקדם הדרוזופילה ולא נוצר ממנו לא מין ולא תת מין, המוטציות הביאו רק נזק והרס, או במקרה הטוב שינויים מוזרים שלא יכולים לשרוד.
|
|
|
|
| נשלח ב-14/10/2012 10:09 |
|
| |
פרוגרמי
לדרוסופילה יש בערך 36 דורות בשנה. מה היה האורך של הניסוי הרציף הארוך ביותר שנעשה עם זבובים אלו? עשר שנים? עשרים שנה? זה בסך הכל 720 דורות. לא הרבה במונחים אבולוציוניים. בודאי לא מספיק כדי ליצור מין חדש (מקובל להניח שנדרשים 300 דורות כדי לקבע מוטציה חיובית אחת).
|
|
|
|
| נשלח ב-14/10/2012 10:11 |
|
| |
הרוצה לשקר ירחיק עדותו....
|
|
|
|
| נשלח ב-14/10/2012 10:21 |
|
| |
דייר,כנראה שכדי לספק את רצונך העולם היה צריך להזדרז קצת יותר .מיליוני שנה זה יותר מידי בשביל עדות.
לא עדיף ששה ימים צ'יק צ'ק רק חמשת אלפים שבע מאות שנה עוד מאתיים שנה לביאת המשיח והכל מסודר ויש תשובות.
אפשר לישון בשקט. יש עדות.
|
|
|
|
|
| נשלח ב-14/10/2012 10:26 |
|
| |
דייר
אם אתה מצפה שמינים חדשים יווצרו תוך פחות מ 10000 דורות אז צר לי לאכזב אותך. מה לעשות החיים קשים...
|
|
|
|
| נשלח ב-14/10/2012 10:52 |
|
| |
אכן החיים קשים ומורכבים מאד ולכן כל התאוריה הזאת לא הגיונית ולא מסתברת.
מה שמדענים עם מיטב הטכנולוגיה והידע ומיפוי הגנים לא מסוגלים לעשות עם זבוב מסכן אחד
יצרו מוטציות אקראיות לא צפויות שאף אחד לא יודע ממש אם התרחשו או לא...
לאפרים ואגנוסטיק הפתרונים.
|
|
|
|
| נשלח ב-14/10/2012 10:56 |
|
| |
ניסויים בדרוזופילה נערכים כמאה שנים, מהם ארוכים מאד, אם רק היה אפשר לבחון את האבולוציה ולהוציא מין חדש, כל תינוק בטמקאלנד (כגון אפריםבן) היה יודע לצטט בעל פה תוצאה מרנינה אחת מהניסויים האלו, יש הרבה דיווים על הצטברות מוטציות, וכולם לא מחדשים כלום, מלבד נזק והרס לא נעשה שום שינוי ראוי לציון שמחזיק מעמד.
|
|
|
|
| נשלח ב-14/10/2012 11:05 |
|
| |
פרוגרמי
כפי שהסברתי אין טעם לצפות להיווצרות מין חדש בפחות מ10000 דורות. ב100 שנים יש בסך הכל 3600 דורות של דרוסופילה. יתר על כן אעפ"י שהדרוסופילה נחקרת יותר מ100 שנים, אני בספק רב מאד אם יש אפילו ניסוי אחד רצוף שנמשך 100 שנה או קרוב לזה (עד כמה שיכולתי לראות הניסוי הארוך ביותר נמשך 57 שנים שבהם החזיקו דורות רצופים של זבובים בחושך מוחלט). לניסויים לא רצופים אין שום משמעות לשאלה הנידונה כאן.
אגב, כדי שהדיון יהיה בעל משמעות אולי תגדיר לי מתי מבחינתך אוכלוסיה של זבובי דרוסופילה (או בעלי חיים בכלל) תחשב כמין נפרד משאר זבובי הדרוסופילה שמהם הופרדה?
|
|
|
|
|
