בית פורומים עצור כאן חושבים

איך נקבע שהקב"ה דן את העולם לפי קביעה שלנו.

שלום אורח. באפשרותך להתחבר או להירשם
הצג 15 הודעות בעמוד הוסף לדף האישי  דווח למנהל שלח לחבר
נשלח ב-15/9/2012 23:48 לינק ישיר 

זה שאין מברכים על לא תעשה זה נכון,

אלא שחכמים הרי תיקנו מצוות עשה ואת אלו אנו חייבים לקיים בכדי לא לעבור על לא תעשה דלא תסור



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-15/9/2012 23:56 לינק ישיר 

רציוס,
הבנתי היטב את השאלה, ולמיטב שיפוטי בתשובתי אין שום בעייה של מעגליות, משתי סיבות:
א. אין מעגליות: אם חז"ל מפרשים בצורה כלשהי את 'לא תסור' זה מחייב את כל מי שנאמן להלכה. לא מפני 'לא תסור' עצמו, אלא מפני שהתלמוד התקבל כטכסט ההלכתי המחייב (דבר שבעצמו אינו מבוסס על 'לא תסור').
ב. יש מעגליות אבל אין בעייה של מעגליות: כל מערכת היררכית בנויה על מעגל כזה מפני שאין אפשרות אחרת. לדוגמה, מי קובע את סמכות ביהמ"ש העליון? הפרשנות שהוא עצמו נותן לחוקי הכנסת (כולל החוק שקובע את סמכויותיו שלו). רבים מבקרים אותו על כך, ואף רואים בזה מעגליות, ולא היא: אין מוצא אחר. ראש הפירמידה תמיד קובע לעצמו. בה במידה הכנסת היא הקובעת את סמכויותיה שלה. וגם אם כל העם יצעק שאין לה סמכות זה לא יעזור לו. ואם יעשו משאל עם ויוכיחו שהעם אינו מסכים להחלטת הכנסת וגם לא חושב שיש לה סמכות להחליט כן, ההחלטה תישאר בתוקף.



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-16/9/2012 00:08 לינק ישיר 

אבל השאלה אינה למה זה מחייב אלא למה מברכים על זה.
הרי לא מברכים על ציות ל'לא תעשה'.




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-16/9/2012 00:11 לינק ישיר 

מברכים על המצות עשה דרבנן שמחוייבים לקיים בכדי לא לעבור על לא תסור,



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-16/9/2012 00:13 לינק ישיר 

על כך כבר כתבתי שיש גם עשה. ועוד, שאותם חכמים שקבעו שלא מברכים על לאו קבעו שמברכים על 'לא  תסור'. הם אמרו והם אמרו.
והוסיף ביליצר לבאר שמברכים על העשה דרבנן שנסמך על לאו של לא תסור. ובאמת לא  מברכים על לאו דרבנן שנסמך גם הוא על אל תסור (כמו עוף בחלב) הגם שגם לגביו יש עשה.



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-16/9/2012 00:30 לינק ישיר 

ר מיכי
הלעג שלך לא משרת אותך- אולי רק בעיני חסידיך. אתה מערבב דברים לא כי אתה לא מבין, כי הדבר מקל עליך מלהתמודד עם הבעיה,
אף פעם לא טענתי כי לחז"ל אין סמכות - טענתי ואני טוען כי סמכותם נובעת ממני , כשהסכמתי לקבל עלי את סמכותם, כפי שהסכמתי לקבל עלי את חוקי המדינה ואת המוסר החברתי.
מה שאני טוען וטענתי. כי סמכותם של חז"ל אינה מהתורה או מאלוקים, להפך הם פעלו ופועלים נגד חוקי התורה. בלא תוסיפו ולא תגרעו,
השימוש המטעה והמוטע שעושים חז"ל בלא תסור- מנוגד לפשט הפשוט של התורה, משום מה אתה מתעלם מהפסוקים הקודמים ללא תסור. אעזור לך להזכר במה שכתוב בתורה על הלא תסור

דברים פרק יז

(ח) כִּי יִפָּלֵא מִמְּךָ דָבָר לַמִּשְׁפָּט בֵּין דָּם לְדָם בֵּין דִּין לְדִין וּבֵין נֶגַע לָנֶגַע דִּבְרֵי רִיבֹת בִּשְׁעָרֶיךָ וְקַמְתָּ וְעָלִיתָ אֶל הַמָּקוֹם אֲשֶׁר יִבְחַר יְקֹוָק אֱלֹהֶיךָ בּוֹ:
(ט) וּבָאתָ אֶל הַכֹּהֲנִים הַלְוִיִּם וְאֶל הַשֹּׁפֵט אֲשֶׁר יִהְיֶה בַּיָּמִים הָהֵם וְדָרַשְׁתָּ וְהִגִּידוּ לְךָ אֵת דְּבַר הַמִּשְׁפָּט:
(י) וְעָשִׂיתָ עַל פִּי הַדָּבָר אֲשֶׁר יַגִּידוּ לְךָ מִן הַמָּקוֹם הַהוּא אֲשֶׁר יִבְחַר יְקֹוָק וְשָׁמַרְתָּ לַעֲשׂוֹת כְּכֹל אֲשֶׁר יוֹרוּךָ:
(יא) עַל פִּי הַתּוֹרָה אֲשֶׁר יוֹרוּךָ וְעַל הַמִּשְׁפָּט אֲשֶׁר יֹאמְרוּ לְךָ תַּעֲשֶׂה לֹא תָסוּר מִן הַדָּבָר אֲשֶׁר יַגִּידוּ לְךָ יָמִין וּשְׂמֹאל:

רש"י דברים פרק יז פסוק ח

(ח) כי יפלא - כל הפלאה לשון הבדלה ופרישה, שהדבר נבדל ומכוסה ממך:
בין דם לדם - בין דם טמא לדם טהור:
בין דין לדין - בין דין זכאי לדין חייב:
בין נגע לנגע - בין נגע טמא לנגע טהור:
דברי ריבות - שיהו חכמי העיר חולקים בדבר, זה מטמא וזה מטהר זה מחייב וזה מזכה:


אבן עזרא דברים פרק יז פסוק ח

(ח) כי יפלא ממך דבר - עם השופט ידבר, בעבור היות עדות שנים להמית המת, וזה פי' בין דם לדם - בין דם נקי לדם חייב. ומלת יפלא כמו: היפלא מה' דבר (ברא' יח, יד) ושם מפורש. בין דין לדין - בממון. בין נגע לנגע - כמו פצע וחבורה, והכלל דברי ריבות. וקמת ועלית - פירשתיו:


אבן עזרא דברים פרק יז פסוק יא

(יא) על פי התורה אשר יורוך - בדבר המופלא:

רמב"ן דברים פרק יז פסוק יא

(יא) ימין ושמאל - אפילו אם אומר לך על ימין שהוא שמאל או על שמאל שהוא ימין, לשון רש"י. וענינו, אפילו תחשוב בלבך שהם טועים, והדבר פשוט בעיניך כאשר אתה יודע בין ימינך לשמאלך, תעשה כמצותם, ואל תאמר איך אוכל החלב הגמור הזה או אהרוג האיש הנקי הזה,

לא צריך להיות רב -ד"ר- להבין כי התורה מדברת ומצווה לבית דין זוטר -שלא יודע להכריע- לעלות לירושלים למקום מושב בית הדין הגדול, ו הבית דין הזוטר  מצווה בלא תסור, ואידך..
אין כל רמז אחר בתורה לסמכות שכחה חז"ל פועלים ופעלו. סמכותם כאמור מהקהל שקיבל על עצמו את פסקיהם.




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-16/9/2012 00:48 לינק ישיר 

בעלבעמיו כתב:
לפי ר' יוסי לכאורה אין דין בראש השנה.



קח חז"ל בעקיפין שמשמע שאין,

תלמוד בבלי מסכת שבת דף לב עמוד א

תנא דבי רבי ישמעאל: כי יפל הנפל ממנו: ראוי זה ליפול, מששת ימי בראשית,

(למה לא מראש השנה ? והבן !!)



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-16/9/2012 01:37 לינק ישיר 

אגב: זה מי החז"לים שדוגלים בדטרמיניזם. שהכל קבוע מראש,



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-16/9/2012 13:55 לינק ישיר 

רבנו בחיי פר' אמור תחילת פר' המועדים: וכן אמרו במדרש תהילים כה' אלוקינו בכל קוראינו אליו א"ר אושיע אין לך אומה שמעכבת על אלהיה כאומה זו כיצד בשעה שהזקנים יושבין לעבר את השנה הקב"ה מסכים על ידיהם והוא משלים כל מה שישראל עושין ועליהם אמר דוד המלך אקרא לאלהים עליון לאל גומר עלי אימתי בר"ה שהסנהדרין יושבין לעשות ר"ה ביום פלוני מיד הקב"ה מושיב סנהדרין של מלאכים ואומר להם לכו וגמרו מה שהתחתונים גזרו אומרים לפניו בניך גזרו שיהיה ר"ה ביום פלוני מיד הקב"ה יושב באותו יום לדון עולמו שנאמר עלה אלהים בתרועה והכסאות מוצעות והספרים נפתחים ע"ש בארוכה.



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-16/9/2012 15:42 לינק ישיר 

ירוחם, אני מכיר היטב את שיטתך (ולא מקבל אותה), וכבר התווכחנו על כך. אין צורך לחזור על זה.
אם אתה מקבל את סמכות חז"ל גם כשטעו (ואני לא מתווכח על כך שהם יכולים לטעות), אז על מה הדיון? הם אמרו שיש להם סמכות, וזהו. אז הם טעו בפירוש התורה, ועדיין זה מה שהם אמרו.



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-16/9/2012 16:44 לינק ישיר 

ודאי נכון -הם אכן טעו- ואי לכך מקור סמכותם מוטעה, ולכן יש להתיחס למצוותיהם בפרופורציה נכונה,
לא אלוקים ציווה לא אלוקים יעניש וכל מה שהם אומרים בשמו אין לזה כל אחיזה במציאות, כי הרי הם בעצמם הודו כי לא בשמיים היא, ולכן משונה שהם ציווני לברך על מצוותיהם בשם ובמלכות,
מצוותיהם מחיבות- כמו כל חוק עזר מונוציפאלי של עירית אלעד-



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-16/9/2012 17:13 לינק ישיר 

ירוחם,
בניגוד לרשות מוניציפלית, אני לא בחרתי בהם, וככל הידוע לי גם לא אתה, ובודאי לא רוב הציבור. אבל בכל אופן הרשות המוניציפלית הזאת הורתה לברך על מצוותיה בשם ומלכות. אז איני רואה על מה הויכוח.
אגב, אם עיריית אלעד תורה לך בחוק עזר עירוני לברך בשם ומלכות על כל חניה (רק אם היא כדין כמובן, לא באדום לבן), תברך?



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-16/9/2012 17:17 לינק ישיר 

מה יש לכם מאלעד?



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-16/9/2012 17:20 לינק ישיר 

איזו רשות מוניציפלית אחרת תורה לנו לברך על חניה?



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-16/9/2012 17:23 לינק ישיר 

החניה באלעד בשפע אין דוח"ות כולל אדום לבן.
אם כבר לברך אז בת"א, אם מצאת חנייה לברך שעשה לי נס במקום זה .
ואם אתה מוצא את רכבך במקומו לברך הגומל לחייבים טובות שגמלנו כל טוב


תוקן על ידי דייר ב- 16/09/2012 17:34:41




דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
   
בית > פורומים > דת ואמונה > עצור כאן חושבים > איך נקבע שהקב"ה דן את העולם לפי קביעה שלנו.
מנהל לחץ כאן לנעילת האשכול
הוסף לעמוד האישי  דווח למנהל שלח לחבר
לדף הקודם 1 2 3 לדף הבא סך הכל 3 דפים.

bholext
2009 © כל הזכויות שמורות לבחדרי חרדים. קטגוריית אקטואליה וחדשות: עשרות פורומים הכוללים חדשות נעייס, מה קורה בחצרות חסידים, חדשות מחסידויות שונות בארץ ובעולם, דיונים בנושאי אקטואליה, פוליטיקה, בטחון ועוד.