|
|
| נשלח ב-16/9/2012 11:17 |
 |
| |
מה פתאום תפסת דעתו של רב קטיני?
|
|
|
|
| נשלח ב-16/9/2012 11:30 |
|
| |
בילי
אם ימות המשיח יהיו לכל היותר שנה לר רימו אותנו? אמנם לא מילוחית אבל...
|
|
|
|
| נשלח ב-16/9/2012 14:26 |
|
| |
מקס
עד כמה שידוע לנו לרב קטינא לא קראו אילן פקר,
ולכן אני מתאר לעצמי שההסבר בדברי רב קטינא הוא שמייחס לעולם את המעגליות של 7 מספרים כפי השמיטות והיובלות,ובעיקר על כי ששת ימים עשה ה את השמים ואת הארץ וביום השביעי שבת וינפש, יום אחד לכל אלף,שמע מינה שהקיום הוא ששת אלפים ,ובשביעי שבת
וינפש ,
אלי ,אם יש לך אלטרנטיבות אחרות אשמח לשמוע,
תלמיד ,
את האח התאום של חמורו של משיח מכרתי לא מזמן ולא הספקתי לשאול אותו ,
בכל אופן הינך מייחס כאן אכזבה של אלפיים שנה בזמן שהאכזבה היא רק ציפייה של שבעים שנות אדם פרטי,
עדיין לפי המתואר באבות ,,יפה שעה אחת של קורת רוח ...מכל חיי ... ייתכן להביא לך שנה שתספק אותך בכדי לא להתאכזב,וכשתחזינה עינינו מציאות זו בפועל ,ונראה את הזאב והכבש ישנים זה לצד זה בעיר העתיקה ליד המקדש בתפארתו,אני גם מאמין שהכמות והעתיד פחות ידאיג אותנו ,
|
|
|
|
|
| נשלח ב-16/9/2012 14:46 |
|
| |
הבעיה היא שאין למדין מחישובי קיצים, הרבה חכמים חשבו את הקץ, רובם נתבדו, בגמרא באותו עמוד יש עוד חישוב קץ שעבר עוד לפני זמנם, וגם על רב קטינא עצמו אמרו 'ובעוונינו יצאו מהם מה שיצאו', אזי באם לא יבא הרבי שליט"א עד ששת אלפים, נאמר גם אנחנו 'בעוונינו יצאו מה שיצאו' ולא קרה שום דבר, הדברים יהיו סתומים וחתומים עד שיקרו, גם מאיתנו, גם מרב קטינא, וגם מהחמור.
|
|
|
|
| נשלח ב-16/9/2012 14:51 |
|
| |
כלך לך להלל שכבר אכלוהו בימי חזקיה,
|
|
|
|
| נשלח ב-16/9/2012 16:17 |
|
| |
| ביליצר כתב: |  |
אלי ,אם יש לך אלטרנטיבות אחרות אשמח לשמוע,
|
|
האלטרנטיבה - לא יודעים.
מה רע?
|
|
|
|
| נשלח ב-16/9/2012 16:38 |
|
| |
| ביליצר כתב: | | מקס
עד כמה שידוע לנו לרב קטינא לא קראו אילן פקר,
ולכן אני מתאר לעצמי שההסבר בדברי רב קטינא הוא שמייחס לעולם את המעגליות של 7 מספרים כפי השמיטות והיובלות,ובעיקר על כי ששת ימים עשה ה את השמים ואת הארץ וביום השביעי שבת וינפש, יום אחד לכל אלף,שמע מינה שהקיום הוא ששת אלפים ,ובשביעי שבת
וינפש ,
|
|
כל עניין השמיטות מגיע מהמחזוריות ההיא,
חכמי קדם ראו שכל שבע חולי, וכו' וכו', זה הכל אסטרולוגיה, מה הקשר של אילן פקר (שאני לא מכיר) ?
אסטרולוגיה היא סטיסטיקה עתיק יומין (סטיסטיקה היא לא המצאת המודרנים)
זו המדע של פעם, ראה אצל המקורות שלנו,
|
|
|
|
| נשלח ב-16/9/2012 17:21 |
|
| |
אלי
משאלתך היה נשמע שהנחת שיש משיח לישראל,
מקס היקר
כבודו בעצם אומר שהשמיטות והיובלות והשבתות וכן כל השביעין החביבים הכתובים בתורה הם חלקי אסטרולוגיה,
המהרל מאריך בדבר במובן הרוחני וכן בשאר ספרי קודש,
על כל פנים אני מבין שגם כבודו שומר שבת ועדיין אינני מסיק מכך שהינך אסטרולוג,ולכן לא אומר את זה גם על רב קטינא,
|
|
|
|
| נשלח ב-16/9/2012 17:37 |
|
| |
| ביליצר כתב: | | מקס היקר
כבודו בעצם אומר שהשמיטות והיובלות והשבתות וכן כל השביעין החביבים הכתובים בתורה הם חלקי אסטרולוגיה,
המהרל מאריך בדבר במובן הרוחני וכן בשאר ספרי קודש,
על כל פנים אני מבין שגם כבודו שומר שבת ועדיין אינני מסיק מכך שהינך אסטרולוג,ולכן לא אומר את זה גם על רב קטינא,
|
|
אני שומר שבת ב"ה ואני מאוד משתוקק לשמור שמיטה ושמיטת כספים ויובלות,
כל אלה הם שלמות החברה והאומה, וכל זמן שלא נשמור אותם אין לנו קיום, לא רק לנו רק לכל חברה ואומה שהיא,
עכשיו, למה שבת כל שבע ולא כל חמש או שש או שמנה ??
למה לוח בני צדוק הייתה לוח שמש ?
כל זה נקבע כי הלכו אחרי אותות השמים, לא היית שעונים, במילא היום והשבוע והשנים נקבעו על פי הכוכבים, יכולנו לקבוע אחרת, בוודאי שהיום אפשרי לקבוע אחרת, כלומר אין טעם ללכת אחרי השקיעה אפשרי להחליט ששמנה בערב על פי השעון היא זמן שכיבה וזה יהיה זמן קריאת שמע, כמובן צריך לכך סנהדרין נבחרת מהציבור,
רצוני לומר שאין שום קדושה לשום אמצעי, למשל אפשרי לעשות יומים שבת, ורק חמש ימי עבודה,
אני לא מבין למה אתה מפחד מאסטרולוגיה ?
אסטרולוגיה לגבי העתיד נאמר שיחתו הגויים וכו'
אסטרולוגיה לגבי לוח שנים חודשים וימים ואפי' שעות, מה רעה ראית בהם ?
רוב חכמי ישראל היו אסטרולוגים, והרבה קבעו על פיהם שהיקום דטרמיניסטית מוחלטת,
חז"ל אומרים על אברהם אבינו שהאמין בהם. והנבואה אמרה לו צא מזה,
וזה יסוד התורה, לא להאמין ביקום דטרמיניסטית מוחלט, רק להאמין שכל אדם תבוני ותלמיד חכם יכול לגבור על חוקי הדטרמיניזם, והמדע והטכנולוגיה הוכיח שזה כך, רוב המגיפות ורוב החולי מצריים כבר האנושות התגברה, הכל בזכות התבונה האנושות שהיאע יותר חזקה מחוקי הטבע הדטרמיניזם כביכול,
תוקן על ידי maxmen ב- 16/09/2012 17:40:37
|
|
|
|
| נשלח ב-16/9/2012 17:38 |
|
| |
שנה טובה וכתיבה וחתימה טובה לכולנו.
ומה נעים לגלות שאשכול ברכות הפך, כרגיל, לאשכול דיון.
|
|
|
|
| נשלח ב-16/9/2012 17:52 |
|
| |
מקס
היכן ראית בהלה?
הדגשתי רק שכמו ששמירת שבת אינו הופך אותך לאסטרולוג כך דברי רב קטינא,
ואין לי שום אינדיקציה בכדי לקבוע ש ר ו ב חכמי ישראל היו אסטרולוגים מלבד דברי המשנה תקופות וגימטריאות פרפראות לחכמה,
ויפה הינך משתמש בלשונך כפי הרוח שתשרת לך את האינטרסים ,עיין אשכולך ,,הגורל ,, את כל קללות התוכחה הינך יורה על אסטרולוגיה,
מקס ,שנה טובה ומתוקה לך ולמשפחתך מתוך ת ב ו נ ה טהורה
|
|
|
|
| נשלח ב-18/9/2012 19:39 |
|
| |
| ביליצר כתב: | | מקס
היכן ראית בהלה?
הדגשתי רק שכמו ששמירת שבת אינו הופך אותך לאסטרולוג כך דברי רב קטינא,
ואין לי שום אינדיקציה בכדי לקבוע ש ר ו ב חכמי ישראל היו אסטרולוגים מלבד דברי המשנה תקופות וגימטריאות פרפראות לחכמה,
ויפה הינך משתמש בלשונך כפי הרוח שתשרת לך את האינטרסים ,עיין אשכולך ,,הגורל ,, את כל קללות התוכחה הינך יורה על אסטרולוגיה,
מקס ,שנה טובה ומתוקה לך ולמשפחתך מתוך ת ב ו נ ה טהורה
|
|
אמרתי שאין דברי רב קטינא נבואה או קבלה, כי ידוע שאין בקבלה מחלוקה וכבר לא היית נבואה בזמנו,
אז יש דרך פשוט להסביר זאת, או תרצה ח"ו לומר שהמציא מהבטן ??
זה שחכמי ישראל היו אסטרולוגים כן או לא, צריך פשוט ללמוד ולהכיר,
גמר חתימה טובה ולכל משפחתך
ותזכה לראות דורי דורות של נחת אמן ואמן,
|
|
|
|
| נשלח ב-18/9/2012 20:28 |
|
| |
מקס היקר גמר חתימה טובה
מהניסוח הנני מבין שהייתי צריך להתנסח יותר בעדינות,
ואכן לפחות על זה הנני מסכים ,,צריך ללמוד כדי להכיר,,
ואני שוב שואל ,האם מזה שכבודו הוא שומר שבת נגזר שהוא אסטרולוג,?
בודאי שלא ,,
האם תאריכו והדד ליין שנתן הרמבם לזמן ביאת המשיח נבע מנבואה בכלל ואסטרולוגיה בפרט?שוב התשובה שתיתן תהיה ,,לא,,,
אלא שמחשבי קיצין גוזרים דבריהם מרמזים הנמצאים בכתובים,וכך עשה רב קטינא עם הכלל של כל השביעין ושאר רמזי דקרא כמו אותו פסוק הבולט והקובע שבתות ושמיטין ויובלות ,כי ששת ימים,ובשביעי שבת,
ולא טענתי שחכמת המזלות לא היתה רווחת אצל חכמינו אלא שאיני משוכנע בקביעתך על ,,רוב,,
הרי גם הכלל של הכול בידי שמים חוץ מיראת שמים יכול להתייחס לאותו חכמה ,המפורט כטיפה זו מה תהא עליה,
|
|
|
|
| נשלח ב-18/9/2012 22:32 |
|
| |
מיימוני כתב "מה נעים לגלות שאשכול ברכות הפך, כרגיל, לאשכול דיון."
שנוי מרענן לעומת המצב הרגיל בו אשכול דיון הופך לאשכול קללות
ותחל שנה וברכותיה
|
|
|
|
| נשלח ב-18/9/2012 23:24 |
|
| |
| ביליצר כתב: | | אלי
משאלתך היה נשמע שהנחת שיש משיח לישראל,
|
|
משאלתי משמע שגם לו נניח שיש משיח לישראל, אין אנו יודעים כלום עליו.
אלטרנטיבה של אי ידיעה, לא הופכת דעות שנויות במחלוקת לידיעה.
|
|
|
|
|
