מהו מוסר, מוסר וניהליזם. מוסר ויהדות.

מה כוונתך ב"חיוב כלפי ישות", מה מחייב?
אם בגלל שכר ועונש אני חושב שזה לא מוסרי.
אני לא טענתי שצריך להאמין בישות חוץ פיזית כדי שמחויבות כלפיה תיצור את המוסר אלא שהמוסר עצמו הוא משהו חוץ פיזי.
לא טענתי שאתאיסט לא יכול להיות מוסרי אלא שבמסגרת האתאיזם (או ליתר דיוק מטריאליזם) אין מקום למוסר.
מוסר לא קשור בהכרח לדת, לא יודע למה הדת לדעתך לא מוסרית בעיניים מערביות, האם בגלל שרבים מתושבי המערב לא מסכימים עם חלקים בהתנהגות הדתית? זו לא הנקודה בעיני, כתבתי שגם נאצי יכול עקרונית להיות מוסרי בעיני אם יפעל ממניעים טהורים.

מהם מניעים טהורים?

אם הוא יעשה את מה שבעיניו הוא טוב בגלל שזה טוב.

יש ערבובים בעולם, עוד פעם אני מוצאת את עצמי מזכירה.
'מה שבעיניו טוב' זה לא משהו טהור מנוקה מסיגים.
כשהשכן שלך שנוא עליך כי הוא יהודי ואתה בגרמניה ששטופה בשנאת יהודים
אז מהר מאד אתה חושב שהטוב זה לטהר את העולם ממציאותו של יהודי
כי הוא עלוקה ונצלן ומפיץ רעל ופוגע בכלכלה ובגזע הארי וכך הלאה
ואתה פוגע בו ומלשין עליו ומכה ואולי הורג
וחושב שאתה עושה טוב
כמו חייל שהורג בחור מקסים שעומד מולו ורוצה כל כך לחיות
וחושב שזה טוב, וכמעט כולם חושבים שזה טוב.
וכשאתה בחור שגר במאה שערים מתולדות אהרן
אז מהר מאד אתה חשוב שהטוב זה לזרוק אבנים על שוטרים
כדי לשחרר ממעצר בתנאים קשים את האם מהרעיבה
וכך הלאה.


ולאלי, שאלת אותי באשכול אחר מה זו אבחנה רציונלית?
פשוט, אבחנה שהרציונל עשה אותה.
למשל, בשכלי (ובידיעותי שנקנו בכלי הלמידה) אני מבינה שיש (או היו בעבר) הבדלים בין חסידים לליטאים.
בין תרבות המערב לתרבות המזרח.
בין קמצנות לנדיבות.
אבחנה לא רציונלית היא אבחנה שאני מרגישה אותה ברגש או באינטואיציה.
למשל, מוסיקה שאני נמשכת אליה יותר ולא בגלל סיבה ניתנת להגדרה,
או תחושה בלתי מנומקת בהגיון שכדאי לי לבחור במסלול א' (בכביש או בבנק או בלימודים)
ולא במסלול ב', למרות שעל פניו המציאות לא מראה סיבה שתעדיף מסלול א' וכך הלאה. 

ולענין הויכוח שלכם.
נדמה לי שפשוט לראות שמוסר אינו תלוי דת. 
יש מוסריים לא דתיים וכן דתיים.
ודתיים, הם מוסריים על פי אמונתם,
כלומר-היכן שהדת מוסרית (בתפיסה מערבית, נניח) הם יהיו מוסריים אולי ביתר הקפדה ועקביות  מאחרים,
במקום שבו מתנגשת הדת במוסר, הם יבחרו בדת,
מתוך אמונה שהבנתם המוסרית מוגבלת וקטנה משל האלוקים שנתן את הדת.

"מתוך אמונה שהבנתם המוסרית מוגבלת וקטנה משל האלוקים שנתן את הדת."

בגלל אמונה זו  (שהבנתם מוגבלת וקטנה משל האלוקים)התרחשו מסעי הצלב ומדורות האינקווזיציה.

היי,אני חדשה כאן.

אפרים,אתה צודק.

כשאדם מקבל על עצמו דת מסוימת כי הוא מאמין שהוא מחויב לה ,גם ציווים שאינם נראים לו מוסריים יקבלו את ההסבר הנ"ל של קטנות המוסר האנושי מול המוסר האלוקי וכו'..
הוא יכול  לתרץ ציווי מסוים בכך שהוא אכן מוסרי גם בקנה מידה אנושי-רק שא"א לראות את זה בנקודת זמן המסוימת הזו,או שהוא עצמו אינו מסוגל להבחין במוסריות שבעניין (לא שהמין האנושי לא יכול-אלא הוא עצמו ,עם הכלים וההבנה שיש לו לא מסוגל..)
השאלה מה נדרש ממנו במצב כזה-לזרוק הכל /לקיים גם מה שנתפס אצלו כסותר את המוסר מתוך הכנעה כלפי ישות אלוקית/ לקיים רק  ציווים המתיישבים עם המוסר שלו.

_________________

"השאלה מה נדרש ממנו במצב כזה-לזרוק הכל /לקיים גם מה שנתפס אצלו כסותר את המוסר מתוך הכנעה כלפי ישות אלוקית/ לקיים רק ציווים המתיישבים עם המוסר שלו."


שוב ,כפי שכתבתי באשכול סמוך,התנגשות בין ערכים היא לא תופעה נדירה ובדיוק בשביל מצבים כאלה ניתנה הבחירה החפשית.

כמובן שסיטואציה כזאת מוכיחה את הסכנה שבדת שבגללה אדם זונח את ערכיו המוסריים כמו אותה דוגמא שנתתי באשכול סמוך על אותה  זקנה נוצריה שהוסיפה זרד למדורת האינקווזיציה. 

(גם אברהם וגם שאול המלך היו בסיטואציה כזאת וכל אחד מהם הכריע מה שהכריע. התנ"ך לא מותיר מקום מקום לספק מי מהם נהג כשורה ומי לא)