|
|
| נשלח ב-30/9/2012 13:43 |
|
| |
מקס היקר,
דבריך על המציאות שאינה צריכה הוכחה אינם מובנים לי, ואני מרשה לעצמי לשאול מה בכלל הקשר בין העובדה הפשוטה שהמציאות לא תשתנה בין אם יש לה הוכחה ובין אם אין לה לכך שהיא אינה צריכה הוכחה, האם כוונתך באומרך "אינה צריכה הוכחה" לדבר על צורך כלשהו של המציאות?! אני מניח שלא, אלא על הצורך שלנו כמידיינים על המציאות, הצורך בהוכחה הוא של הדיון או של המידיינים, ובוודאי יש להביא הוכחה לכל דבר שאתה טוען שהוא מן המציאות.
ההוכחה היא אם כן לטענה שלך ולא למציאות. לזה כוונתך?
[חשוב לי שתפרש את דבריך יותר כי כפי שנוכחתי לראות כמה פעמים יש בדבריך עומק שאתה לא מפרש מספיק (בשבילי)].
********** ניכר שדבריך מלווים בזעם רב ורתיחה מתמשכת, אין לי מושג למה ומדוע, אבל מה שקורה זה שאם כי ביסודם הדברים נכונים והטענות צודקות, הרבה הכללות לא הוגנות משתרבבות בהם.
מכיון שאיני רואה צורך לדון במצב הסוציולוגי של החברה החרדית, אין טעם לדון בתופעה ובממדיה, ובאילו ציבורים היא קיימת יותר או פחות.
ברור שהפרדה מגדרית בתצורתה הנוכחית בחברה החרדית לא הייתה מקדם, השאלה היא האם לא היה מושג כזה בתרבות העתיקה בכלל או שהיה מושג של הפרדה בין המינים אלא שלא בצורה הזו.
אפשר גם לשער שמכיון שנוכחותה של האישה במרחב החברתי היא מציאות חדשה, סוגיית ההפרדה המגדרית לא הייתה מפותחת מסיבה זו.
לגבי מתן תורה או המשכן, יש מקום להניח שאם מושג ההפרדה היה קיים כבר בימי קדם הרי שההפרדה הייתה דבר שקורה מאליו, לא היה צורך להזהיר על כך.
נכון שזה דחוק, אבל אם מבררים את הנושא צריך לבדוק מה היה המצב בנושא בימי קדם.
 |
|
|
|
|
| נשלח ב-1/10/2012 19:24 |
|
| |
| לא_מתביישת כתב: |  | איש- ואני רק רציתי לרמוז שאתה, מקסמן ועוד כמה מהנוכחים כאן מדברים על הומוסקסואליות למרות שהבורות שלכם בנושא צועקת לשמיים.
. |
|
אז תעשי חסד עם כולנו ותחכימי אותנו ותשכילינו,
|
|
|
|
| נשלח ב-1/10/2012 19:27 |
|
| |
| מעמיקחקר כתב: |  |
ניכר שדבריך מלווים בזעם רב ורתיחה מתמשכת, אין לי מושג למה ומדוע, . |
|
????
|
|
|
|
| נשלח ב-1/10/2012 19:49 |
|
| |
| maxmen כתב: |  |
ניכר שדבריך מלווים בזעם רב ורתיחה מתמשכת, אין לי מושג למה ומדוע, .
???? |
|
!!!!!
מה שנקרא מדבר מ"עצבים". איכשהו יש לך נטייה להגיב רק על האמירות השוליות.
|
|
|
|
| נשלח ב-1/10/2012 22:31 |
|
| |
איש- אני מבינה שהטענה שלך "בנוגע לשינוי נטיה, לדעתי אצל אדם לא מקובע, זה בהחלט אפשרי (ולא מאוד קשה) לכל כיוון שהוא." מנומקת מספיק טוב לטעמך. תשובה לטענות של מקס על ההשפעה החברתית ועל הקשר לפדופיליה כתבתי כאן- בניגוד לדעתך שניתן לשנות זאת, הסתדרויות הפסיכולוגים בארה"ב ובישראל חושבות שאי אפשר, בעקבות מחקרים שנעשו. הטענה שלך שאין קשר בין יחסי אנוש לבין יחסי מין היא זאת שגרמה לי לכתוב שאינך מבין בנושא. שיחה פתוחה קצרה עם הומו או לסבית היתה גורמת להבין שלא מדובר בפרקטיקה מינית מועדפת אלא בצורך שהתורה קראה לו "לא טוב היות האדם לבדו" ואצל הומואים ולסביות יכול להתמלא רק בזוגיות עם בני אותו המין. יחסי המין הם תוצאה של האהבה, ולא להיפך. וכן, לסביות מבינות בהומוסקסואליות יותר מהטרואים, לפחות כמו שנשים מבינות בהנקה יותר מגברים.
|
|
|
|
| נשלח ב-1/10/2012 23:03 |
|
| |
הוצאת את הדיון ממסלולו המקורי.
ממילא מה שטענת לא קשור למה שאני טענתי.
תמיד הכי קל להביא את הדיון אל מתחת לפנס בו אתה גם מציג את העמדות של הצד השני.... מסתבר שלפעמים זה לא הכי נאמן לדיון המקורי בלשון המעטה.
מועדים לשמחה.
|
|
|
|
| נשלח ב-2/10/2012 00:47 |
|
| |
ברור. נו שוין.
|
|
|
|
| נשלח ב-2/10/2012 01:58 |
|
| |
| לא_מתביישת כתב: |  | | בניגוד לדעתך שניתן לשנות זאת, הסתדרויות הפסיכולוגים בארה"ב ובישראל חושבות שאי אפשר, בעקבות מחקרים שנעשו. |
|
וזה כל הבורות שלנו ??
|
|
|
|
|
| נשלח ב-2/10/2012 02:12 |
|
| |
| מעמיקחקר כתב: |  |
מה שנקרא מדבר מ"עצבים".
איכשהו יש לך נטייה להגיב רק על האמירות השוליות. |
|
אם תבין (אם תעמיק) שכל גלותינו אלפיים שנה היא פספוס מטופש שלנו, גם תדבר עם עצבים,
|
|
|
|
| נשלח ב-2/10/2012 07:33 |
|
| |
מקס- לא, אבל כנראה שזו כל הבנת הנקרא שלכם.
|
|
|
|
| נשלח ב-2/10/2012 11:18 |
|
| |
| לא_מתביישת כתב: |  | | איש- אני מבינה שהטענה שלך "בנוגע לשינוי נטיה, לדעתי אצל אדם לא מקובע, זה בהחלט אפשרי (ולא מאוד קשה) לכל כיוון שהוא." מנומקת מספיק טוב לטעמך. תשובה לטענות של מקס על ההשפעה החברתית ועל הקשר לפדופיליה כתבתי כאן-בניגוד לדעתך שניתן לשנות זאת, הסתדרויות הפסיכולוגים בארה"ב ובישראל חושבות שאי אפשר, בעקבות מחקרים שנעשו. הטענה שלך שאין קשר בין יחסי אנוש לבין יחסי מין היא זאת שגרמה לי לכתוב שאינך מבין בנושא. שיחה פתוחה קצרה עם הומו או לסבית היתה גורמת להבין שלא מדובר בפרקטיקה מינית מועדפת אלא בצורך שהתורה קראה לו "לא טוב היות האדם לבדו" ואצל הומואים ולסביות יכול להתמלא רק בזוגיות עם בני אותו המין. יחסי המין הם תוצאה של האהבה, ולא להיפך. וכן, לסביות מבינות בהומוסקסואליות יותר מהטרואים, לפחות כמו שנשים מבינות בהנקה יותר מגברים. |
|
תודה על הלינק, מאוד מחכים הדיון בינך לבין רונית.
|
|
|
|
| נשלח ב-2/10/2012 13:08 |
|
| |
| לא_מתביישת כתב: |  | | מקס- לא, אבל כנראה שזו כל הבנת הנקרא שלכם. |
|
אז ביקשתי ואני שוב מתחנן אולי תשכילי אותנו,
|
|
|
|
| נשלח ב-2/10/2012 21:51 |
|
| |
דייר,
דא עקא שמן המפורסמות בחברה הליברלית מתירנית הומואים נחשבים לתשוקת הנשים. ( נחשבים לרגישים, מבינים וכיו"ב) אם כי כמובן צריך להבין אלו השקפות וכוחות עומדות בתשתיתה של החברה הזו, וזה נושא שמסיבות פוליטיות לא כדאי להיכנס אליו. (ללובי הליברלי-מתירני יש יותר כח מלרוב ככל הממסדים החרדיים/דתיים/פוליטיים)
|
|
|
|
| נשלח ב-2/10/2012 22:25 |
|
| |
מקס, צר לי, אבל כנראה שיכולת ההסבר שלי מוגבלת. תודה, מעמיק.
|
|
|
|
| נשלח ב-2/10/2012 22:47 |
|
| |
אישציפור אולי מבחינה חברית אפלטונית הם נחשבים לתשוקת הנשים כהגדרתך לא באופן מיני.
|
|
|
|
|