| נשלח ב-27/9/2012 01:34 |
|
| |
למה לא צרכו תפילה בימי קדם ?
היום חשבתי אייך היו נראים החגים בלי תפילות, למשל יום כיפור בלי תפילה,
בזמן בית המקדש הייתה העבודת כהן הגדול וזה לא הייתה רגל שאפשר לומר שכל האומה השתתפה בה,
אז אייך חוגגו את יום הכיפור בכל בית ישראל ? (חוץ מבחורי\בנות ישראל שיצאו לכרמים לעשות מחולות)
בקיצור: למה אבולוציונית התפתח התפילות ?
האם אפשר בלי זה ? (הרי עד ההתפתחות היינו בלי זה)
האם זה מועיל ? (כלומר אם הייתה צורך בזמן מהזמנים להמציא אותם לצורך כלשהו. אז שאלתי האם זה הועיל באמת,)
|
|
|
|
| נשלח ב-27/9/2012 02:47 |
|
| |
מקסמן
יש כמדומה לתקן או להבהיר את שאלתך.
תפילה ודאי היתה.
חפש את השורש "צ.ע.ק" כגון בתפילת משה על מרים, או תפילת יעקב לפני שנפגש עם עשו.
אמנם לא מצאנו תפילה סדורה במועדים קבועים.
לפיכך אני משער שכוונתך לשאול מדוע המועדים הקבועים בתורה אינם כוללים תפילות.
וכמדומה שכבר הרמב"ם הציג שאלה דומה לזה, או לפחות ענה עליה שאע"פ שחובת תפילה מן התורה, הריהי פעם ביום, ורק חז"ל העניקו לה את צביונה המוכר לנו.
ועדיין יש לשאול את שאלתך: האם מטבעו של האדם להתפלל, ואם זה הקשר בינו לבין אלוקיו, מדוע אין המועדים כוללים זאת כחלק מעשייתם?
ושמא דווקא בגלל שהתפילה היתה ישירה ופשוטה לבני הימים ההם, היא לא נכללה במועדים?
כיון שהיו מועדים ציבוריים, והיה להם תוכן, לא היה צורך - מן התורה - בתפילת הציבור.
תפילת הציבור אפשר שאכן נולדה רק כמקביל לעבודת המקדש בבית שני, ושמא תפסה תאוצה כדעת החוקרים כתפילת הציבור לאחר שחרב המקדש והיה בה צורך ממוסד.
_________________
שומר פיו ולשונו - שומר מצרות נפשו
< type="text/">document.write("");>
|
|
|
|
| נשלח ב-27/9/2012 09:31 |
|
| |
כן הרב מיימוני היקר,
בוודאי שכוונתי לגבי הכלי החברתי,
בוודאי שהייתה תפילות ושירה בכל הזמנים, אבל לא ככלי חברתי, במיוחד ככלי יסודי מאוד, תחשוב על יהדות כהיום בלי תפילות,
אגם שחז"ל הבינו כבר אז שזה לא יחזיק הרבה דורות ולכן אמרו שבעתיד יבוטל כל התפילות ויישאר רק הודיה,
כי הבינו שהתפילות הם יותר כלי חברתי\פסיכולוגי\חינוכי,
לעומק שאלתי היא האם זה לא מראה על הרמה של ימי קדם מול הרמה שלנו, כלומר האדם המשכיל גם צריך את הפסיכולוגיה הזו היום, מה שאין כן אז לא היו צריכים את הפסיכולוגיה הזו,
כלומר, אני מרגיש שכלית מוזר להתחנן שיכתוב אותי בספר החיים, ובכל זאת התפללתי והתחננתי,
התפללתי והתחננתי לעורר בי את המצווה של ונשמרתם מאוד את נפשותיכם,
ואז שאלתי האם בימי קדם גם נצתרכו לעורר בהם את המצווה הזו או שזה הייתה טבעית, כלומר: שכל וחכמה טבעית של צריך הרבה חינוך ופסיכולוגיה, האם היו יותר בריאים ולא צרכו את האלוקים כבייביסיטר,
|
|
|
|
| נשלח ב-27/9/2012 09:35 |
|
| |
לפני יום כיפור יש היצע של סרטים באתרי האינטרנט הלא חרדיים כדי להרוג את הזמן המת ולהעביר את הצום בכיף. אולי אפשר ללמד זכות כי הרי כל עבודת הכהן בבית המקדש הייתה כמו סרט מתח עם עלילה מענינת שיאים רגשיים ורגעים מותחים. ובינינו זאת דרך מצויינת להעביר בה את הצום.
|
|
|
|
| נשלח ב-27/9/2012 09:42 |
|
| |
הרב סלוביצ'יק כותב, שהתפילה היא השתקפות של האדם. אדם ההולך באורח חיים דתי וקדוש, ממילא התפילה רק ממללת את פנימיותו, ו"מסיר אוזנו משמוע תורה - גם תפילתו תועבה". הקרבן הוא קרבן בהמה, אבל בחוויה הדתית - "הקב"ה רוצה קורבנות אדם", בלשונו. גם הקרבן הוא רק השתקפות של הקרבת האדם עצמו, אבל לא במובן הפשוט בלבד של חז"ל והרמב"ן שיחשוב האדם שכך היה צריך לקרות לו. אלא בכך שהקרבן הוא השתקפות של הקרבת האדם בחיים הפרטיים, והאדם המקריב עצמו באהלה של תורה בחייו הפרטיים, ממילא הקרבן הוא השתקפות עצמו. על כן התפילה היא תחליף יאות לקרבן, וממילא - התפילה הציבורית היא התחליף הנאות לחויית הקרבן הציבורית.
בקשר ליום כיפור, הרי שליבוביץ' כתב דברים נאים מאוד לדעתי: "לאחר יום זה שעיצומו מכפר, והתשובה בו ודאי מכפרת, וישראל מיטהרים בו - ולפני מי הם מיטהרים ומי מטהר אותם? - מגיע סיומה של נעילה, "שמע ישראל" והתקיעה הגדולה; ומה המילה הראשונה אחריה? "והוא רחום יכפר עוון"; הווה אומר: הסיטואציה של האדם במוצאי יום כיפור היא בדיוק כסיטואציה שלו לפני מנחה של ערב יום כיפור, ומה שהעלה בידו אינו אלא עצם המאמץ הדתי של היום הגדול הזה.."
 |
|
|
|
|
| נשלח ב-27/9/2012 09:50 |
|
| |
| דייר כתב: |  | לפני יום כיפור יש היצע של סרטים באתרי האינטרנט הלא חרדיים כדי להרוג את הזמן המת ולהעביר את הצום בכיף.
אולי אפשר ללמד זכות כי הרי כל עבודת הכהן בבית המקדש הייתה כמו סרט מתח
עם עלילה מענינת שיאים רגשיים ורגעים מותחים.
ובינינו זאת דרך מצויינת להעביר בה את הצום.
|
|
למה שלא נעביר את היום בחשבון נפש אמיתי ?
|
|
|
|
| נשלח ב-27/9/2012 11:00 |
|
| |
אפשר לעשות חשבון נפש אמיתי? כשאתה כל הזמן עסוק במילמול מילים ומשפטים ללא כל פשר, וללא כל נגיע או שייכות לחשבון הנפש המיוחל.
לגילוי נאות- לא צריך את יום הכיפורים לחשבון נפש, אדם חייב לעשות חשבון נפש כל הזמן, או לפחות בערב לפני שהוא הולך לישון,- כך אני נוהג מימי חורפי כתלמיד בישיבה קטנה.
|
|
|
|
|
| נשלח ב-27/9/2012 11:40 |
|
| |
נשלמה פרים שפתינו. השאלה היא האם זה הגיוני.
|
|
|
|
| נשלח ב-27/9/2012 12:33 |
|
| |
בתקופת בית ראשון, כשהיו בישראל נבואה ורוח הקודש והשכינה שרתה בבית המקדש, אנשים היו קרובים לקב"ה והתפלה היתה עבור כל אדם דרך טבעית לשוחח עם הקב"ה, כגון חנה ממנה חז"ל למדו איך להתפלל, או דוד שאמר ערב בוקר וצהרים אשיחה ואהמה וישמע קולי. מתקופת בית שני ואילך, אנשים התרחקו מהקב"ה ולא ידעו איך להתפלל ועל-כן היו זקוקים לאנשי כנסת הגדולה כדי שיתקנו להם נוסח אחיד של תפילה בציבור.
|
|
|
|
| נשלח ב-27/9/2012 12:43 |
|
| |
נחל"ד 1. 1. ל 99% מעם ישראל כפי הנראה לא היתה חוויית קרבן ציבורית 2. 2. א. דברי ליבוביץ נאים רק למי שאינו מאמין בשכר ועונש אלא בעבודה לשמה נטו. ב. לדבריו בזמן הבית העבודה נטו היתה לראות את עבודת כה"ג??????
|
|
|
|
| נשלח ב-27/9/2012 12:49 |
|
| |
מ80,השאלה היא: אם מתפילת חנה למדו איך להתפלל למה חז"ל לא למדו ממנה מה צריך להיות אורך התפילה.
|
|
|
|
| נשלח ב-27/9/2012 13:07 |
|
| |
מ אתה מתאר את החיים בבית ראשון באידיאליה מופתית -לקנא- מענין למה החריבו אותה אם זה כה אידיאלי, אגב קראת את ספרי ישעיהו ירמיהו ומלכים. ספרים מענינים, חבל שהם סותרים את התזה היפה שלך.
|
|
|
|
| נשלח ב-27/9/2012 13:09 |
|
| |
אפרים,
שאלתך נבונה מאד. בתפילת עמידה אנשי כנסת הגדולה נתנו מקום לכל בקשות וצרכי ישראל לדורותיהם, וממילא תפילתם ארוכה יותר מתפילתה הפרטית של חנה. סדר התפילה נערך במהלך הגלות, והיו תקופות שהיה ארוך יותר מבדורות האחרונים, כי היו מוסיפים פיוטים לתפילות מדי יום ולא רק במועדים.
אומרת הגמרא (תענית כה ע"ב): מעשה ברבי אליעזר שירד לפני התיבה ואמר עשרים וארבע ברכות ולא נענה. ירד רבי עקיבא אחריו ואמר אבינו מלכנו אין לנו מלך אלא אתה למענך רחם עלינו, וירדו גשמים. הוו מרנני רבנן. יצאה בת קול ואמרה: לא מפני שזה גדול מזה, אלא שזה מעביר על מדותיו.
|
|
|
|
| נשלח ב-27/9/2012 13:23 |
|
| |
תט,
1. מדברים על הרעיון האידיאלי. דווקא מסתבר, מהמסופר בספרים, שעמ"י היה שותף לחווית בית המקדש. בין אם זה על ידי מעמדות, בין אם תודעתית. חוץ מהעובדה שהיו קורבנות אישיים רבים שיש להקריב - חטאת, אשם וכו'.
2. לייבוביץ' לא מתעסק ב"אמת" היסטורית, וגם אני לא. לא אכפת לי, לעניין הנידון, מה היה בזמן הבית, ואינני מתעסק בכבשי דרחמנא על יום הכיפורים. במציאות כאן ועכשיו, יש ליום הכיפורים משמעות כפולה: א. הלכתית - קיום מצווה, כפרה על עבירות שתשובה לא מכפרת; ב. קיומית. המשמעות הראשונה היא עניין פרוצדורלי. כמו מצוות תפילין או שאר מצוות. התודעה המודרנית לא בנויה לתפיסה של יום אחד שמכפר על כל השנה. כל ההוגים הדתיים התעסקו עם בעיה זו, ק"ו ההלכה שהכריעה שיו"כ לא מכפר ללא תשובה, ובכך בעצם הוציאה את העוקץ מהיום הזה. אומנם, היא השאירה אותו - ואת המוות - ככפרה "סופית", והתשובה "תולה", אך זו אידיאלזציה רטרואקטיבית. בפועל, ההלכה רוקנה את המשמעות המיתית של היום. בהעדר משמעות כזאת, האדם הדתי צריך לתפוס שביום כיפור - המדיום הוא המסר. התהליך הוא המטרה הסופיץ. אומנם "אינה דומה שקיעה של שאר ימים לשקיעת יום זה, בו סופו של יום מכפר"(הרב סלובייצ'יק בשם אביו), אבל סופו של יום מקבל משמעות מה23-4 שעות שלפניו.
 |
|
|
|
|
| נשלח ב-27/9/2012 13:26 |
|
| |
השאלה היא מדוע התפילות הארוכות המשמימות והלא מובנות.
|
|
|
|
| נשלח ב-27/9/2012 13:26 |
|
| |
מאחר שתפילת חנה מוכיחה שתפילה היא בקשה פרטית ולא כללית הרי ברור מכאן שבקשה כללית לא עונה לצרכי המתפלל .
|
|
|
|
|