|
|
| נשלח ב-4/10/2012 18:04 |
|
| |
| דייר כתב: |  | אז זה מה שכתבתי שאולי כתונת הפסים זאת טעות סופר כי זאת באמת דוגמא אומללה. חוץ מהאחים מוטיב המציאת חן הוא מוטיב חזק אצל יוסף וגם אצל השבטים בסופו של סיפור כך שזה ממש לא מופרך כל הרעיון. הדוגמא הספציפית הזאת אכן לא הכי מוצלחת. |
|
בודאי שאינו טעות סופר כי ענין כתונת פסים מכוון כנגד שם של כ"ב אותיות. אמנם באמת צריך למצוא מקור לענין זה של נשיאות חן.
|
|
|
|
| נשלח ב-5/10/2012 08:19 |
|
| |
הפשט הפשוט
זה נכון שזה גרם לקנאה בין האחים אך פשוט וברור שהקנאה מחמת שהיה לו חן וחסד רק שכאן נגזר בשמים שיביא לידי מכירתו וכו'
|
|
|
|
| נשלח ב-5/10/2012 09:40 |
|
| |
אייזן לא זכיתי להבין אם הקנאה באה מחמת החן וחסד אז איפה כאן החן וכ"ו
|
|
|
|
| נשלח ב-5/10/2012 10:50 |
|
| |
עומק ה]פשט
כפי שכתבתי כאו היה חובה שיתגלגל הדבר לידי מכירה כי כך היתה הגזירה אך עצם הקנאה נגרם מהחן שהיה משוך עליו שהרי בנות צעדה עלי שור וכו' .
לכן לכל האנשים האחרים זה חן ועל זה אומרים בן פורת יוסף וכדומה .
|
|
|
|
|
| נשלח ב-5/10/2012 11:38 |
|
| |
אייזן,מה שכתבת רק מעמיק את התהיה מאחר שהיה ליוסף חן טבעי שהיה משוך עליו עד שבנות צעדה עלי שור -אביו היה צריך להזהר עוד יותר מהקנאה .
ומכיוון שזו היתה גזרה הרי יעקב פעל בחוסר חכמה (כשנגזרת הגזרה הרי "משיב חכמים אחור ודעתם יסכל") ונתן את כתונת הפסים.דווקא לבן שהיה לו ממילא חן וחסד.ומשם התגלגלה הגזרה.אז ברור שנקודה זו של הלבשת הכתונת אינה מתאימה לבקשת חסד ורחמים גם אם מספר קצרי ראות באותו הזמן חשבו כך. הקבלה מתרצת כפי שהביא הלוחש (שם של כ"ב אותיות)ואולי עוד שלל הסברים אבל רציונלית התמיהה נשארת.
|
|
|
|
| נשלח ב-5/10/2012 11:46 |
|
| |
הדבר פשוט שיעקב הלביש את יוסף בכתונת הפסים כדי לרוממו ולנשאו על שאר אחיו, יעקב רצה לקבע את נשיאת החן הטבעית וכוח המלוכה שראה אצל יוסף.
דווקא קנאת האחים מוכיחה את זה יותר מכל דבר אחר.
|
|
|
|
| נשלח ב-5/10/2012 13:05 |
|
| |
מעמיק,מה שנובע מדבריך שיעקב אבינו תכנן את מכירת יוסף .
|
|
|
|
| נשלח ב-5/10/2012 13:16 |
|
| |
אפרים,
חלילה, אם הסקת כך ממה שכתבתי שיעקב ראה אצל יוסף תכונות מתאימות למלוכה, אין זו המסקנה המתבקשת. יעקב ראה מלוכה אבל לא ראה את מכירת יוסף והצורה בא תצא מלכות יוסף אל הפועל.
תוקן על ידי מעמיקחקר ב- 05/10/2012 13:16:12
|
|
|
|
| נשלח ב-5/10/2012 13:53 |
|
| |
יעקב ראה מלוכה אבל את מה שכל אב היה רואה הוא לא ראה-מה זה אם לא קוצר ראות.
|
|
|
|
| נשלח ב-7/10/2012 10:42 |
|
| |
הסבר
יוסף היה מלא חן כי היה צריך להיות המשנה למלך וכדי להגיע לכך היה צריך שיקנאו בו אחיו ואם היה לו רק יופי טבעי לא היה הדבר גורם לקנאה שהרי כך נולד ורק בנתינת כתונת הפסים כאן כבר הבינו שרוצים להדגיש את החינניות שלו מעל אחיו וזה מה שגרם לקנאה ולהמשך הידוע .
|
|
|
|
| נשלח ב-9/10/2012 16:42 |
|
| |
אפרים,
אני מבין שההשגה של חז"ל על יעקב לא מקובלת עליך, שהרי אמרו (שבת דף י) "לעולם אל ישנה אדם בנו בן הבנים שבשביל משקל שני סלעים מילת שנתן יעקב ליוסף יותר משאר בניו, נתקנאו בו אחיו ונתגלגל הדבר וירדו אבותינו למצרים". הרי שחז"ל ראו טעות (חינוכית ואף יותר מכך) ביחס המועדף שהעניק יעקב ליוסף על פני אחיו.
אם כן, הביקורת על הגישה של יעקב נכונה גם בלי קשר. כנראה יעקב חשב שגם את לב אחיו יצליח יוסף לכבוש בקסמו ובחינו. מסתבר שהוא טעה והקנאה גברה על נשיאת החן הטבעית של יוסף.
|
|
|
|
| נשלח ב-9/10/2012 20:51 |
|
| |
בברכה אומרים - ברכני בברכה המשולשת- לכאורה במבט ראשון הברכה אינה משולשת, הברכה משושת. לאחר הבנת השאלה, התרוץ יתרץ הכל. גם את היה"ר
|
|
|
|
| נשלח ב-9/10/2012 21:29 |
|
| |
ירוחם למה חידות תדבר , פתח פיך ויארו דבריך.
|
|
|
|
| נשלח ב-9/10/2012 22:12 |
|
| |
חלמיש למה חידות? פשט פשוט להבנה מה שאנחנו מתפללים. הנה אתגר לבעלי התריסים, פשוט להגיד פשט.
|
|
|
|
| נשלח ב-10/10/2012 11:55 |
|
| |
יְבָרֶכְךָ יְקֹוָק וְיִשְׁמְרֶךָ:
לכאורה אלו שתי ברכות. ולא היא, יברכך בממון- נו כשלאדם יש ממון עלולים לבא עליו ליסטים וכד' ולכן השלמת הברכה היא וישמרך,
יָאֵר יְקֹוָק פָּנָיו אֵלֶיךָ וִיחֻנֶּךָּ: אם ה' יאיר לך פנים, מן הסתם אנשים יתחילו לקנא בך, אז ויחונך שתמצא חן בעייני הבריות
יִשָּׂא יְקֹוָק פָּנָיו אֵלֶיךָ וְיָשֵׂם לְךָ שָׁלוֹם: ה' לא יסתיר את פניו ממך- איך זה בפועל וישם לך שלום, שלום עם הסביבה עם החברים עם אשתך, ובעיקר שיהיה לך שלום עם עצמך.
|
|
|
|
|