|
|
| נשלח ב-14/10/2012 22:11 |
 |
| |
מקס,
מה הקשר מה משה רבינו למד? אדרבא אותו מדרש אומר: אמר רבי אבהו כל מ' יום שעשה משה למעלה היה למד תורה ושוכח, א"ל רבון העולם יש לי מ' יום ואיני יודע דבר, מה עשה הקב"ה משהשלים מ' יום נתן לו הקב"ה את התורה מתנה. כתב הרמב"ם בהמשך דבריו על התורה: "כל אות שבה יש בה חכמות ונפלאות למי שהבינו ה', ולא תושג תכלית חכמתה, ארוכה מארץ מדה ורחבה מני ים."
|
|
|
|
| נשלח ב-14/10/2012 22:24 |
|
| |
קדיש,
כנראה השאלה איך אפשר לסמוך על המסורת נשאלה כבר לפניך, כי חז"ל התחילו את מסכת אבות במשנה: משה קיבל תורה מסיני ומסרה ליהושע ויהושע לזקנים וזקנים לנביאים ונביאים מסרוה לאנשי כנסת הגדולה, וגם הרמב"ם בהקדמתו לספרו "משנה תורה" תיאר את שלשלת המסירה ממשה רבינו ועד לרב אשי שערך את הגמרא.
האם אדם מסוגל לסמוך על נביאים ועל חכמים, זה כבר תלוי בענוותנותו ובידיעתו מה איננו יודע.
תוקן על ידי מ80 ב- 14/10/2012 22:26:32
|
|
|
|
|
| נשלח ב-14/10/2012 22:58 |
|
| |
| מ80 כתב: |  | מקס,
מה הקשר מה משה רבינו למד? אדרבא אותו מדרש אומר: אמר רבי אבהו כל מ' יום שעשה משה למעלה היה למד תורה ושוכח, א"ל רבון העולם יש לי מ' יום ואיני יודע דבר, מה עשה הקב"ה משהשלים מ' יום נתן לו הקב"ה את התורה מתנה. כתב הרמב"ם בהמשך דבריו על התורה: "כל אות שבה יש בה חכמות ונפלאות למי שהבינו ה', ולא תושג תכלית חכמתה, ארוכה מארץ מדה ורחבה מני ים."
|
|
קשור ועוד אייך, המדרש רוצה לומר שמשה נתן לנו את עיקרי החשיבה היסודיית,
בתכלס משה לא למד ואלוקים לא לימד, הכל הם משל, והרמב"ם בעצמו לא האמין למה שכתב לההמון, ראה את המורה ותבין על מה אני מדבר,
הדור שלנו לא קונה כאלה הבלים במילא כדאי לך להתחיל לדבר בעברית פשוטה,
|
|
|
|
| נשלח ב-14/10/2012 23:39 |
|
| |
מ80, אתה חוזר על מה שביקשתי לא לעשות... אתה שוב אומר לי הצהרות שיש בפרקי אבות והצהרות של הרמב"ם. האם אתה מסוגל להוכיח את ההצהרות שאתה זורק לאוויר?
מה זה אומר לי שהרמב"ם אומר דברים נפלאים על התורה? האם זה מוכיח משהו? הרי באותה מידה ניתן להביא בן דת אחרת שיגיד דברים נפלאים על דתו... מה השטויות הללו? באמת, קצת הגיון...
מקסמן, הפסק לחיות בעולם דמיוני.... שוב אתה מפרש את דברי חז"ל בצורה עקומה ונותן פרשנות משלך. על כך נאמר "מגלה פנים בתורה שלא כהלכה".
והדבר הוא בדיוק הפוך, אם תרצה את דעתו האמיתית של הרמב"ם עיין ביד החזקה, במורה נבוכים הוא כתב את דעתו לאותם אלו שחיפשו השכלת יתר... להם היה צריך לדבר בצורות שונות.
|
|
|
|
| נשלח ב-14/10/2012 23:45 |
|
| |
אומרת התורה (שמות לא, יח): ויתן אל-משה ככלותו לדבר אתו. ככלותו. פירש רש"י: שנמסרה לו התורה במתנה ככלה לחתן, שלא היה יכול ללמוד כולה בזמן מועט כזה. לדבר אתו. פירש רש"י: מלמד שהיה משה שומע מפי הגבורה, וחוזרין ושונין את ההלכה שניהם יחד.
|
|
|
|
| נשלח ב-15/10/2012 00:02 |
|
| |
קדיש, נסה את זה
|
|
|
|
| נשלח ב-15/10/2012 00:05 |
|
| |
קדיש,
דברי חז"ל והרמב"ם על שלשלת מסורת הקבלה של התורה לאורך הדורות אינם הצהרות, אלא הינם דברי תורה המהווים חלק מהתגלות התורה בעולם כפי שקיבלו מרבותיהם. זו הדרך בה הקב"ה בחר למסור את התורה.
ומאחר שזו הדרך בה בחר למסור את התורה, אי-אפשר לקבל תורה ולדעת את אמתותה בדרך אחרת, עד שתשוב הנבואה לישראל ויוכלו שוב ללמוד תורה מפי הגבורה כבדורו של משה רבינו.
|
|
|
|
| נשלח ב-15/10/2012 00:30 |
|
| |
| Kaddish כתב: | | מקסמן, הפסק לחיות בעולם דמיוני.... שוב אתה מפרש את דברי חז"ל בצורה עקומה ונותן פרשנות משלך. על כך נאמר "מגלה פנים בתורה שלא כהלכה".
והדבר הוא בדיוק הפוך, אם תרצה את דעתו האמיתית של הרמב"ם עיין ביד החזקה, במורה נבוכים הוא כתב את דעתו לאותם אלו שחיפשו השכלת יתר... להם היה צריך לדבר בצורות שונות.
|
|
עוד כזה שטות לא שמעתי מימי, את המורה כתב הרבה שנים אחרי היד החזקה,
רואים שלא למדת מעולם את המורה,
אתה לוקח דברים שאמרו לך בחידר או בישיבה קטנה, בלי שתבדוק זאת בעצמך,
|
|
|
|
| נשלח ב-15/10/2012 00:34 |
|
| |
אגב: ר' גדליה גם תוקף את השטות הזו בספרו,
|
|
|
|
| נשלח ב-15/10/2012 00:50 |
|
| |
וזה לשונו של ר' גדליה,
בהקדמת הספר אומר הרמב"ם שהענינים שהוא עוסק בהם בספרו זה (=המורה) הם "חכמת התורה על באמת" [בישיבות מתפלפלים בכל הלכה ברמב"ם. וכך ראוי, אבל לדברים שהרמב"ם אומר עליהם שהם חכמת התורה על באמת - הכלולים בספר המדע ובמורה - אין מתייחסים ברצינות כלל. זוהי חוצפה כלפי הרמב"ם]
|
|
|
|
| נשלח ב-15/10/2012 01:28 |
|
| |
דברי הרמב"ם במורה נבוכים (ח"ב, פרק מה) על נבואת משה רבינו קרובים לדברי רש"י.
|
|
|
|
| נשלח ב-15/10/2012 02:17 |
|
| |
שלום,
מ80 אני מבין שהגיון ואתה זה שני דברים שונים. באותה צורה אומר לך שמוחמד היה נביא והוא הביא את התורה האמיתית. כל זמן שלא הגענו לדרגת נבואה לא נוכל להרהר אחריו. יהי זכרו של מוחמד ברוך. תורתו תורת אמת.
מקסמליאן... היהירות שלך עולה על כל דמיון. זה שהרמב"ם כתב את מורה נבוכים מאוחר יותר מהיד החזקה לא אומר דבר ולא כלום. הרמב"ם כתב את המורה נבוכים למטרה אחת ברורה - וכשמו של הספר כן הוא - מורה לנבוכים. כך שבמורה הוא כתב את הדברים לאנשים היותר שכלתניים בניסיון לחבב בעיניהם את התורה ולהסבירה להם בצורה שכלית. ועובדה היא שכאשר הרמב"ם ראה לנכון לציין דבר מה היה מציין אותו ביד החזקה. ולכן דחה כל מיני דברים מיסטיים שהופיעו בגמרא כבר ביד החזקה ולא ציינם שם, וכן דיבר על האלוקות והרעיונות שלו לגבי זה כבר ביד החזקה אעפ"י שהדברים היו זרים להמון ולא תמיד מובנים ומקובלים. ולכן השיג עליו הראב"ד כידוע.
כך שרואים שלא למדת דבר מימיך מלבד קשקושי סרק שהלעטת את עצמך או שהלעיטו אותך רבניך המתחדשים בבית הספר הממלכתי/ממלכתי -דתי (אני אפילו לא אומר חיידר...).
ורבי גדליה כבודו במקומו מונח.
|
|
|
|
| נשלח ב-15/10/2012 07:27 |
|
| |
| maxmen כתב: | | וזה לשונו של ר' גדליה,
בהקדמת הספר אומר הרמב"ם שהענינים שהוא עוסק בהם בספרו זה (=המורה) הם "חכמת התורה על באמת" [בישיבות מתפלפלים בכל הלכה ברמב"ם. וכך ראוי, אבל לדברים שהרמב"ם אומר עליהם שהם חכמת התורה על באמת - הכלולים בספר המדע ובמורה - אין מתייחסים ברצינות כלל. זוהי חוצפה כלפי הרמב"ם] |
|
טענה מוזרה של ר' גדליה. גם אם עם ישראל קיבל את הרמב"ם, הוא קיבל את הרמב"ם של משנה תורה אך לא של מורה נבוכים.
|
|
|
|
| נשלח ב-15/10/2012 12:40 |
|
| |
קדיש,
משה רבינו הינו הנביא היחיד בתולדות ישראל ואומות העולם שדיבר עם הקב"ה כאשר ידבר איש אל רעהו, בעוד שאר הנביאים נבואתם בחלום או במראה. יתירה על כך, משה רבינו יכל לדבר עם הקב"ה כל פעם שרצה לעשות זאת, בעוד שאר הנביאים נבואתם לא היתה תלויה ברצונם. כתב הרמב"ם על האמונה בנבואת משה רבינו: "והוא, שנאמין שהוא אביהן של כל הנביאים שקדמו לפניו והבאים אחריו, כל הם למטה ממנו במעלה, והוא בחיר ה' מכל המין האנושי, אשר השיג ממנו יתעלה יותר ממה שהשיג וישיג כל אדם שנמצא וימצא".
תוקן על ידי מ80 ב- 15/10/2012 12:47:20
|
|
|
|
| נשלח ב-15/10/2012 13:06 |
|
| |
מ
אתה חושב כי דבריך אלו ישכנעו אדם מתחיל?
איך אומר המדרש- כך עונים את המועקים (ת)
|
|
|
|
|
