|
|
| נשלח ב-15/10/2012 14:33 |
 |
| |
ירוחם,
לענ"ד הקדמת הרמב"ם לפרק חלק, ובכללה י"ג עיקרי האמונה, אולי הינה ההסבר הטוב ביותר למתחילים מהי תורה.
|
|
|
|
| נשלח ב-15/10/2012 15:17 |
|
| |
ירוחם, אין טעם לדבר עם מ80, הוא פשוט שקוע בהזיות... ניסיתי להסביר לו שההצהרות שלו צריכות הוכחות אבל הוא לא מבין... הוא ממשיך לומר לי יש משה ויש רמב"ם ויש תורה והכל התקבל במעמד הר סיני ולכן אי אפשר לחלוק על כך...
הנה דוגמא לציטוט הזוי שלו:
"משה רבינו הינו הנביא היחיד בתולדות ישראל ואומות העולם שדיבר עם הקב"ה כאשר ידבר איש אל רעהו" - תוכיח שהיה משה רבינו, לאחר מכן תוכיח שהוא דיבר עם הקב"ה ולאחר מכן תוכיח שזה היה במעמד הר סיני. "יתירה על כך, משה רבינו יכל לדבר עם הקב"ה כל פעם שרצה לעשות זאת, בעוד שאר הנביאים נבואתם לא היתה תלויה ברצונם" - תוכיח לי שמשה רבינו יכל לדבר עם הקב"ה בכל עת שרצה.
כתב הרמב"ם על האמונה בנבואת משה רבינו: "והוא, שנאמין שהוא אביהן של כל הנביאים שקדמו לפניו והבאים אחריו, כל הם למטה ממנו במעלה, והוא בחיר ה' מכל המין האנושי, אשר השיג ממנו יתעלה יותר ממה שהשיג וישיג כל אדם שנמצא וימצא" - הרמב"ם יכול לכתוב זאת, ואוכל להביא לך כהן דת אחר שיכתוב דברים אחרים על אמונתו. מעתה אבקש ממך להתאסלם שהרי יש חליף שכתב על דתו - דת האסלם דברים מאוד מעניינים על אמונתו. שזו אמונת האמת. אנא ממך מ80, גש והתאסלם מיד.
ואל תשכח, מוחמד כבר הסביר שהקב"ה נטש את עם ישראל ועבר למוסלמים...
 |
|
|
|
|
| נשלח ב-15/10/2012 15:22 |
|
| |
מה שבטוח- כי ל-מ- אין כל ספקות, אצלו הכל ברור שריר וקיים,עקב כך הוא לא מבין איך לאחרים יש ספקות.
|
|
|
|
| נשלח ב-15/10/2012 16:07 |
|
| |
נכון מאוד. למאמין באסלאם אין כל ספיקות... הכל ברור שריר וקיים. אני לא מבין איך לאחרים יש ספיקות במוחמד...
|
|
|
|
| נשלח ב-15/10/2012 16:22 |
|
| |
יש הבדל בין שיהיו ספקות לבין להיות ספקן. לכל אדם יש ספקות הנובעים מחוסר ידיעה או מידיעה לא מדויקת. כדי להתיר ספקות נדרש ללמוד. להבדיל, הספקן מחפש ספקות כדי להכחיש דברים, ואיננו חפץ באמת ללמוד אלא לומר את ספקותיו. על-כן אמונה פירושה לתת אימון בחכמים, למרות שלאדם יש ספקות, ולסמוך על כך שאם יבחר בדרך טובה וישרה, אזי בהדרגה מתוך תלמוד תורה ושמירת מצוות, הקב"ה יטהר את לבו ויישר את אורחותיו, ויותרו ספיקותיו.
|
|
|
|
| נשלח ב-15/10/2012 16:30 |
|
| |
מ
אמרו חכמנו- אדם שבע לא יכול להרגיש את טעמו של אדם רעב.
בשביל להאמין בחכמים שהם יקבעו לך את הדרך,
אדם צריך להשתכנע שהם חכמים,
לצורך זה לא מספיק לאדם עם ספקות שאדם אחר יגיד לו מי הוא חכם, -
וודאי שלא יגיד על עצמו שהוא חכם.
זו בעיה כאמור.
|
|
|
|
| נשלח ב-15/10/2012 17:25 |
|
| |
ירוחם,
רבי זעירה בשם ר"א: כל תורה שאין לה בית אב איננה תורה. פירש הפני משה: שאינו מקובל איש מפי איש אינה תורה לסמוך עליה. זה נלמד מכך שבני בתירא לא קיבלו את דברי הלל, למרות ההוכחות והראיות שדרש להם, עד שאמר כך שמעתי משמעיה ואבטליון. על-כן האחרונים מסתמכים על הראשונים, והראשונים הסתמכו על הגאונים, והגאונים על הסבוראים, והסבוראים על האמוראים, והאמוראים על התנאים, והתנאים על הזוגות, והזוגות על אנשי כנסת הגדולה, ואנשי כנסת הגדולה על הנביאים, והנביאים על הזקנים, והזקנים על יהושע, ויהושע על משה רבינו, ומשה רבינו קיבל תורה מפי הגבורה.
|
|
|
|
| נשלח ב-15/10/2012 18:17 |
|
| |
שלום מ80,
אני רואה שהתעלמת מדבריי. ציטטתי את דבריך וביקשתי ראית לכל טיעון שלך. אני חוזר ומצטט אותם בשנית, נא אל תתעלם:
"משה רבינו הינו הנביא היחיד בתולדות ישראל ואומות העולם שדיבר עם הקב"ה כאשר ידבר איש אל רעהו" - תוכיח שהיה משה רבינו, לאחר מכן תוכיח שהוא דיבר עם הקב"ה ולאחר מכן תוכיח שזה היה במעמד הר סיני. "יתירה על כך, משה רבינו יכל לדבר עם הקב"ה כל פעם שרצה לעשות זאת, בעוד שאר הנביאים נבואתם לא היתה תלויה ברצונם" - תוכיח לי שמשה רבינו יכל לדבר עם הקב"ה בכל עת שרצה.
כתב הרמב"ם על האמונה בנבואת משה רבינו: "והוא, שנאמין שהוא אביהן של כל הנביאים שקדמו לפניו והבאים אחריו, כל הם למטה ממנו במעלה, והוא בחיר ה' מכל המין האנושי, אשר השיג ממנו יתעלה יותר ממה שהשיג וישיג כל אדם שנמצא וימצא" - הרמב"ם יכול לכתוב זאת, ואוכל להביא לך כהן דת אחר שיכתוב דברים אחרים על אמונתו. מעתה אבקש ממך להתאסלם שהרי יש חליף שכתב על דתו - דת האסלם דברים מאוד מעניינים על אמונתו. שזו אמונת האמת. אנא ממך מ80, גש והתאסלם מיד.
ואל תשכח, מוחמד כבר הסביר שהקב"ה נטש את עם ישראל ועבר למוסלמים...
|
|
|
|
| נשלח ב-15/10/2012 21:37 |
|
| |
אם פתחת את האשכול על מנת להפגין את כישוריך הציניים, הרי שחרגת מטעם טוב ומדרך ארץ בלשון המעטה.
אולם אם פתחת את האשכול על מנת לעזור לחברך החפץ להתחיל לשמור מצוות ויש לו שאלות אמונה, הרי שעליו לדעת שלימוד אמונה הינו לימוד הדורש יגיעה ועיון ככל תלמוד תורה, ומאחר שהוא יודע שהטוב ביותר זה ללמוד תורה, למרות שמרגיש סבל וקושי בתלמודו, הרי שזו נקודת התחלה טובה.
|
|
|
|
| נשלח ב-15/10/2012 21:49 |
|
| |
מ
אתה חושב שהדרך לאמונה של כל אדם היא הדרך שלך יש הרבה אנשים מאמינים באמת שלימוד גמרא וחכמי ישראל היא לא היסוד לאמונה בלבולי מח לא תמיד עוזרים לאנשים באמונה להפך
|
|
|
|
| נשלח ב-15/10/2012 22:12 |
|
| |
שלום מ80, ודאי שפתחתי את הפורום על מנת לקבל עזרה לאדם שצריך אותה, אבל משום מה כאשר מדברים איתך בצורה הגיונית הדבר מקשה עליך להבין את הדברים. אתה לא ענית לאף אחד מן השאלות אלא יצאת בהצהרות ריקות מתוכן והרבה סיסמאות... חזרת על אותם משפטים גם שביקשו ממך להסביר את דבריך ולהוכיח אותם ולא לצאת בהצהרות.
שהיה נראה שהדברים לא מועילים לך, פשוט החלטתי להתייחס לטענותיך וכנראה גם אתה עכשיו שמת לב שהם ריקות מתוכן ובאותה מידה ניתן לטעון שהאסלאם זה האמת. ואין לך מענה לדברים אלו.... וכמצופה מאדם עם שיטת "הוכחה" כמו שלך...
ועיין בתגובתו של ושםהאחר ובתגובות לעיל שכולם הסכימו פה אחד נגד דברי ההבל שכתבת... עם כל הכבוד לך. ולא שבאתי לצחוק או ללגלג אלא העמדתי את דבריך במבחן וטענתי כנגדם טענות ולא השבת לי אפילו לא על אחת...
וכעת אבקש מחברי הפורום להמשיך להתמקד בדיון ולענות לשאלות במידת האפשר על מנת שהוא יהיה יעיל יותר ולא לכתוב הצהרות ריקות מתוכן.
תודה.
|
|
|
|
|
| נשלח ב-15/10/2012 22:12 |
|
| |
ושם,
יש אנשים שדי להם בשמירת מצוות תוך ידיעה כללית של ספרי הלכה ולא מטרידות אותם שאלות אמונה, ויש אנשים שמתוך אמונתם אוהבים ללמוד גמרא, אולם בפתיחת האשכול דובר על מישהו החפץ לשמור מצוות וללמוד תורה ויש לו שאלות אמונה. יש רבנים האומרים שאחד הקלקולים בדור הזה הינו לימוד גמרא מבלי ללמוד לימודי אמונה. הרבה מהדיונים בפורום הזה הינם הוכחה טובה שיש צדק בדבריהם.
|
|
|
|
| נשלח ב-15/10/2012 22:27 |
|
| |
מ80
לו יהי כדבריך, אנא ענה מתוך לימוד אמונה לשאלות של קדיש
|
|
|
|
| נשלח ב-15/10/2012 22:28 |
|
| |
בעלבעמיו, הוצאת לי את המילים מהפה...
|
|
|
|
| נשלח ב-15/10/2012 23:30 |
|
| |
[quote]שלום לכולם,
זה לא מזמן יצא לי לדבר עם בחור שרוצה להתחיל בשמירת מצוות אמנם מספר בעיות יש לו:
א. הוא מבקש הוכחות לכך שהתורה ניתנה במעמד הר סיני לעיני מיליונים ושלא החדירו איזו תורה מזוייפת במהלך השנים.. - האם לדעתכם ניתן להוכיח לו זאת?
ב. גם אם הוכחנו לו זאת, הוא טוען כי תמיד מתעוררות לו שאלות על מה שכן הוכיחו לו. תמיד יש שאלות. כיצד ניתן להיות ב"ראש שקט" מה שנקרא בעניין הזה של האמונה?
ג. לימוד התורה - כיצד הוא יכול ללמוד תורה כאשר הוא לא נהנה מכך? הוא מרגיש בכך סבל וקושי. מאידך הוא יודע שהטוב ביותר זה ללמוד תורה. האם יש פיתרון לגרום ללימוד שיהיה ערב לו?
אשמח לשמוע את דעות חברי הפורום.
[/quote]
א. על דור המדבר, דור דעה, נאמר: ויאמינו בה' ובמשה עבדו. ובכל זאת, קורח ועדתו, שיצאו ממצרים וראו את הנסים והיו במעמד הר סיני, לא האמינו שמשה רבינו הינו שליחו של הקב"ה. לפיכך, אם לקורח ועדתו שהיו גדולים בתורה, לא היתה אמונת חכמים, קל וחומר שבדורות אחרונים, הרחוקים ממעמד הר סיני, יש אנשים עם ספיקות באשר לאמתות התורה.
ב. השאלה חצי החכמה אם מקורה בענווה. החצי השני להקשיב בסבלנות לתשובות. בהתחלת הלימוד, יתכן שהרבה מהתשובות לא תיראנה ללומד נכונות או לא תישמענה לו הגיוניות או לא תתקבלנה על לבו, כי התורה רוחנית וקדושה, ואיננה דומה לתחומים אחרים שלמד. בהדרגה, ככל שיתמיד וישתפר בתלמודו, התשובות תהיינה ברורות לו יותר.
ג. כל לימוד דורש יגיעה, אחת על כמה וכמה תלמוד תורה. אומרת הגמרא: אין אדם לומד תורה אלא ממקום שלבו חפץ. פירש רש"י: לא ישנה לו רבו אלא מסכת שהוא מבקש הימנו שאם ישנה מסכת אחרת אין מתקיימת לפי שלבו על תאותו. מעבר לכך, יש לומדים שלבם חפץ ללמוד הלכה ויש לומדים שלבם חפץ ללמוד אגדה, יש לומדים שלבם חפץ ללמוד מקרא ויש לומדים שלבם חפץ ללמוד גמרא, יש לומדים שלבם חפץ ללמוד מוסר ויש לומדים שלבם חפץ ללמוד אמונה. מכל מקום, חשוב שהלימוד יהיה מסודר ונדרש לחזור על מה שלומדים לפחות כמה פעמים.
תוקן על ידי מ80 ב- 15/10/2012 23:29:30
|
|
|
|
|
|
