בית פורומים עצור כאן חושבים

האם מישהו טוען שיש 'דעת תורה' בעניינים לא הלכתיים?

שלום אורח. באפשרותך להתחבר או להירשם
הצג 15 הודעות בעמוד הוסף לדף האישי  דווח למנהל שלח לחבר
נשלח ב-21/10/2012 11:14 לינק ישיר 

בעניינים לא הלכתיים אני מוכן לשאול את הרב רק מה השעה וזאת לאחר שאדע כי יש לו שעון ושיהיה לי לאמת את השעה עם אחר. בינו בוערים בעם מתי תשכילו



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-21/10/2012 11:55 לינק ישיר 

ושם
יש נושאים שבהם התשובה תלויה בסולם ערכים. יש רגלים לחשיבה כי בזה יש לרב מה לומר



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-29/10/2012 09:30 לינק ישיר 

<יש רגלים לחשיבה כי בזה יש לרב מה לומר>

שאסור לחשוב.



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-29/10/2012 12:14 לינק ישיר 

אין דברים שלא תלויים בדעת תורה בכל דבר ודבר יהודי אמור לחשוב ולדעת האם זה רצון ה' לעשות את מה שהוא עושה



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-29/10/2012 12:45 לינק ישיר 

מנחמחיים כתב:
אין דברים שלא תלויים בדעת תורה בכל דבר ודבר יהודי אמור לחשוב ולדעת האם זה רצון ה' לעשות את מה שהוא עושה


לא שאני מסכים לדעתך,- אבל ראה עד כמה היא לא מציאותית כמו כל ההכרזות היפות.
 מה שאתה חושב שה' רוצה, זה לא בדיוק מה שיהודי אחר חושב. איך שאתה מפרש את התורה לא מפרש אחר.
נלך לרבנים? האם הרבנים מפרשים את דעת התורה ורצון ה', בצורה שוה?
האם הרב מסאטמר- תולדות אהרון גור  או ויזניץ דגל אגודה ש"ס וחרדל, חושבים שוה?
ללכת לרבנים רק מנציח את המצב האומלל הקיים של- תורות הרבה.



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-1/11/2012 10:41 לינק ישיר 

אני לא חושב שזה דבר שקורה במציאות אבל ברור שזה אמור להיות הקו המנחה של חיי היהודי.



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-2/5/2013 12:53 לינק ישיר 

בגיליון 'חלקי בעמלי' פרשת אמור התפרסם מאמר על נושא 'דעת תורה'.
יש בו טענה שהיא אולי חדשה, אבל ראוי לבחון אותה.





דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-2/5/2013 12:55 לינק ישיר 

המאמר נלקח מכאן:



דעת תורה

אחד הקווים המשרטטים את דמותו של היהודי החרדי הינו הציות ל'דעת תורה'. מושג זה – דעת תורה – יכול להתבטא במגוון צורות, החל מ'קול קורא' עליו חתומים גדולי התורה בנושאים ציבוריים, דרך הנהגות שונות אותם מתווה רב הקהילה לחברי קהילתו, ועד התייעצות אישית עם תלמיד חכם בנושאים שונים העומדים על הפרק אצל כל אדם ואדם.

המושג 'דעת תורה' זוכה לעיתים לקיתונות של לעג ובוז מצד אנשים שאינם אמונים על ההליכה בדרך התורה, ואף מצד כאלו השומרים מצוות באופן עקרוני אך אינם משכילים לרדת לעומקו של אורח החיים הרואה בתורה ובגדולי התורה מתווי דרך בכל תחום, פרטי או ציבורי. כולנו מכירים את המשפט "מה הרבנים מבינים בפוליטיקה?". גם בתוכנו מתפשטת לעיתים התחושה כאילו רק ילדים קטנים זקוקים להכוונה תורנית בכל צעד משמעותי בחיים, דבר שכביכול אינו נזקק לאנשים מבוגרים המנהלים את חייהם על פי עקרונות מוצקים ועקביים.

חכמת התורה

רבים ההסברים שנאמרו ונכתבו על הציות לדעת תורה. ישנם כאלו הנתלים בדברי הרמב"ן בהקדמתו לפירושו על ספר בראשית כי כל החכמות שבעולם נרמזו בתורה, ומכאן מקור הסמכות של גדולי התורה להורות ולהביע דעה בכל תחום. הסבר זה, למרות שהוא נכון באופן עקרוני, מתעלם מדברי הרמב"ן שם שרק שני אנשים במשך ההיסטוריה הצליחו לגלות חכמות אלו הרמוזות בתורה, הלא הם משה רבינו ושלמה המלך. מעבר לכך, למרות שאכן כל החכמות רמוזות בתורה, קשה לומר שכל תלמיד חכם הצליח לגלות אותן ולהפיק מהן את הידע והניסיון הדרוש להבעת דעה באותם תחומים.

גם העובדה – הנכונה כשלעצמה – שהתורה מחדדת את שכלו של הלומד ומעניקה לו תבונה רחבה, אינה מספיקה כדי לענות על השאלה האם אכן יש בכוחם של תלמידי חכמים לחוות דעה בנושאים רבים ושונים.

מומחה לכל תחום

מהו, אם כן, ההסבר עליו נשענים העמדה שיש בכוחם של גדולי התורה לחוות דעה בשלל נושאים, ומכוחו קיים העיקרון של הציות לדעת תורה וקבלת סמכותם של תלמידי חכמים?

בכל נידון, שאלה או ספק, פרטיים או ציבוריים, קיימים מגוון שיקולים השונים זה מזה. לדוגמא, אדם השוקל לעבור דירה, עומדים בפניו שיקולים רבים המצטברים ביחד ויוצרים את הצדדים לחיוב או לשלילה. ישנו שיקול כלכלי, האם הסכום הנדרש מצוי בידיו, ואם לא, האם יוכל לעמוד בהחזרי המשכנתא. קיים גם שיקול חברתי, האם במקום המגורים המיועד ימצאו הוא, אשתו וילדיו, חברה תואמת לרוחם וסגנונם. קיים לפעמים גם שיקול תדמיתי, כיצד תשפיע על תדמיתו החברתית העובדה שהוא מתגורר במקום פלוני. לפעמים ישנו שיקול של קשרי משפחה, או שיקול של ביטחון אישי כאשר מקום המגורים הוא במקום שהביטחון בו ברמה מסוימת. ולפעמים ישנו גם שיקול רוחני, האם המקום הוא מתאים לאופי הרוחני של המשפחה, האם השכנים אינם עלולים להשפיע לרעה על חינוך הילדים, ועוד שיקולים שונים ומשונים.

בכל השיקולים שהזכרנו, רואה האדם לנכון להתייעץ עם המומחים באותו תחום. ישנו מומחה פיננסי שיכול לייעץ בתחום הכלכלי, יש כאלו שמומחיותם היא בתחום הביטחוני, ישנם אנשים שמבינים בנושאים חברתיים ויכולים לייעץ איזו חברה מתאימה לאדם זה. וישנם גם מומחים רוחניים – אלו גדולי התורה ותלמידי חכמים – שמומחיותם היא בידע והבנה תורנית, שיכולים לייעץ לאדם זה העומד בפני צעד משמעותי בחייו, האם צעדו יועיל לו או חלילה יזיק מבחינה רוחנית.

ההצהרה החשובה

הסמכות שאנו מעניקים לתלמידי חכמים לחוות דעה בנושאים שונים, אינה נובעת דווקא ממומחיותם באותם נושאים. תלמיד חכם אינו שם נרדף למומחה כלכלי או ביטחוני, אך הוא כן עשוי להיות מומחה בתחום ערכי התורה. כאשר פורשים לפניו את הנתונים עליהם מבוסס הספק, תפקידו של תלמיד חכם להביע את דעתו בתחום הרוחני הנוגע לספק זה. המשימה המוטלת על כל אדם הינה להתבונן האם הנידון העומד לפניו יש בו שיקול רוחני כלשהו, ואם כן, הרי שעליו להיוועץ במומחה הרוחני, הלא הוא התלמיד חכם.

ומה יקרה כאשר המומחה הפיננסי ימליץ לבצע צעד כלשהו אך המומחה הביטחוני ייעץ להימנע מאותו צעד, או להיפך? כאן תפקידו של האדם להחליט מה חשוב בעיניו יותר, האם הביטחון הפיננסי או הביטחון הפיזי. יש אדם שיעדיף ליטול סיכון פיננסי ובתנאי שרמת הביטחון הפיזי תהיה גבוהה, ויש אדם שיעדיף את נושא הביטחון הפיזי על פני היציבות הכלכלית.

מעתה נבין מדוע הציות לדעת תורה הינו מאבני היסוד של ההשקפה התורנית. האדם שמתייעץ עם תלמיד חכם בנוגע להשלכות הרוחניות של הצעד אותו הוא עומד לבצע, ונוהג על פי דעת תורה אותה הוא קיבל, מצהיר בכך שנאמנותו לתורה עומדת מעל כל השיקולים האחרים, והכרעותיו האישיות או הציבוריות מונחות קודם כל על פי המשמעות הרוחנית שלהם, ורק לאחר מכן על פי כל השיקולים האחרים.





דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-2/5/2013 15:50 לינק ישיר 

?



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-2/5/2013 19:36 לינק ישיר 

חזק ואמץ
הבעיה במאמר הזה לדעתי נעוצה בהנחה שיש תחום רוחני שאינו דורש ידע בתחומים האחרים. גם אם נסכים על קיומו של תחום רוחני, ולא ברור לי עד הסוף מה זה אומר, על סמך מה ניתן לנתק אותו מכל התחומים האחרים, שהרי בסופו של יום הרב פוסק מה לעשות בתחומים האחרים (למשל, מה להצביע)



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-2/5/2013 21:46 לינק ישיר 

לארוצים,
למה אתה מניח שכדי להכריע הכרעה רוחנית/מוסרית/ערכית יש צורך בידע בתחומים אחרים?
יש בהחלט צורך לדעת את המצב בתחומים האחרים שמשפיעים על השיקול הערכי, אבל את המסקנות האלו מומחים לאותם תחומים צריכים לתת, ואחרי קבלת המסקנות שהם נתנו המומחה הערכי צריך להכריע בתחום הערכי.
בדיוק כפי שמומחה כלכלי אינו צריך להיות מומחה בטחוני כדי להכריע בנושאי כלכלה, אבל הוא כן צריך לקבל חוות דעת בטחונית שמשפיעה על הכלכלה.



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-3/5/2013 00:41 לינק ישיר 

חזק ואמץ
א. לא ברור לי מהו התחום הרוחני ומה הגבולות שלו. אשמח אם תסביר.
ב. האם אתה יכול לחשוב על תחום חוץ הלכתי שהוא רוחני?
ג. איך אפשר לקבל החלטה פוליטית (להחזיר או לא להחזיר שטחים) ללא הבנה בפוליטיקה? מה עוזר לך התחום הרוחני בנוגע להחלטות פוליטיות?
ד. מה הופך אדם למומחה ערכי?



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-3/5/2013 09:34 לינק ישיר 

לא רוצים,
א. "תחום רוחני" אני מתכוון כל דבר שנוגע לעבודת ה'. זה יכול להיות כמה שעות ביום ללמוד תורה, לאיזה מוסד חינוכי לשלוח את הילדים, היכן לעבוד, היכן להתגורר, עם מי להתחתן ועוד המון שאלות שיכולות להשפיע על עבודת ה' של האדם.
ב. בודאי, כמו הדוגמאות שהבאתי ועוד הרבה. בכלל, בעיני, להלכה יש אמירות מאוד מצומצמות ביחס לעבודת ה' של האדם. אדם שמעוניין לעבוד את ה' ימצא בהלכה רק חלק מהתשובות מה עליו לעשות.
ג. כבר הראה הרב מיכי במאמרו "מומחיותו של פוסק ההלכה כמעריך מציאות" שההבנה בתחום הפוליטי אינה העסק של המומחה הערכי. אמנם שם הוא הציג גירסה אחרת (אולי טובה יותר ואולי לא) של הטיעון ממה שהוצג במאמר שהבאתי, שתפקידו של המומחה הערכי הוא לתת את המשקל הנכון בין השיקולים השונים. במאמר הזה הטענה מעט שונה, שתפקידו של המומחה הערכי הוא להציג את השיקול הערכי שבשאלה, לצד השיקולים האחרים בהם יכריעו המומחים לאותם נושאים. אם ניקח כדוגמא את השאלה שהזכרת, החזרת שטחים (ובהסבר הזה אני הולך יותר לפי גרסתו של הרב מיכי), אז המומחה הבטחוני יוכל להכריע כמה סיכון חיי אדם יש בהחזרת שטחים, המומחה המדיני יוכל להכריע איזה רווח ו/או הפסד יהיה למדינה אם תחזיר או לא תחזיר שטחים, המומחה הכלכלי יכריע את המשמעות הכלכלית של ההחזרה, והמומחה הערכי יכריע לאור הנתונים הללו כמה סיכון חיי אדם מותר לקחת תמורת הרווח המדיני והכלכלי.
ד. תלוי מהם הערכים הנכונים בעיניך ומהו מקורם. אם אתה נוקט שהתורה היא הספר שמלמד אותנו את הערכים הנכונים ומשקלם, אז ידיעת התורה והבנתה עושים את האדם למומחה ערכי. ושוב, לא הלכתי אלא ערכי. לדוגמא (שכבר הבאתי אותה בעבר) אם ניקח את הסיפור של אברהם ולוט ומלחמת המלכים, אותי הוא מלמד על הערך של ההקרבה עבור קרובי משפחה ואת משקלו. אני יכול להכריע על פיו כמה ואת מה עלי להקריב תמורת עשיית טובה עבור קרובי משפחה הזקוקים לכך.



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-3/5/2013 09:41 לינק ישיר 

אולם, ללא רקע, אין משמעות להכרעה רוחנית.
וגם הכרעה רוחנית אין לנתקה מהגשמית, לדוגמא, האם להתמסר ללימוד תורה תוך כדי הפקרת המשפחה.



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-3/5/2013 09:44 לינק ישיר 

בעל,
אני מצטט את עצמי לפני כמה תגובות:
"יש בהחלט צורך לדעת את המצב בתחומים האחרים שמשפיעים על השיקול הערכי, אבל את המסקנות האלו מומחים לאותם תחומים צריכים לתת, ואחרי קבלת המסקנות שהם נתנו המומחה הערכי צריך להכריע בתחום הערכי."



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
   
בית > פורומים > דת ואמונה > עצור כאן חושבים > האם מישהו טוען שיש 'דעת תורה' בעניינים לא הלכתיים?
מנהל לחץ כאן לנעילת האשכול
הוסף לעמוד האישי  דווח למנהל שלח לחבר
לדף הקודם 1 2 3 4 5 לדף הבא סך הכל 5 דפים.

bholext
2009 © כל הזכויות שמורות לבחדרי חרדים. קטגוריית אקטואליה וחדשות: עשרות פורומים הכוללים חדשות נעייס, מה קורה בחצרות חסידים, חדשות מחסידויות שונות בארץ ובעולם, דיונים בנושאי אקטואליה, פוליטיקה, בטחון ועוד.