בית פורומים עצור כאן חושבים

אדם אחד יחטא ועל כל העולם יצא הקצף - הרהורים על חטא אדם הראשון

שלום אורח. באפשרותך להתחבר או להירשם
הצג 15 הודעות בעמוד הוסף לדף האישי  דווח למנהל שלח לחבר
נשלח ב-15/10/2012 09:27 לינק ישיר 

חטא אדם וחוה בגן עדן היה שנטו אחרי התאוות המיניות,

מענין אבל בתורה כתוב כי רק לאחר שאכלו מעץ הדעת האדם ידעה את חוה אשתו.
ויותר מענין כי כבר בהתחלה הם כבר גורשו מגן העדן- לפי הגמרא בסנהדרין לאחר 4 שעות מבריאת חוה.
בכל מקרה לא לאחר 130 שנה.
האם קין רצח את הבל בגן העדן? האם קין עבד את האדמה בגן העדן? האם בנה עיר בגן העדן?
עד כמה אדם יכול להרשות לעצמו חרות בכתיבה? לכתוב דברים מופרכים לשרת את מטרותיו.



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-15/10/2012 09:45 לינק ישיר 

ירוחם

העולם הוא גן עדן

אין גן מיוחד, ואין עצים מיוחדים, העולם שלפנינו הוא העולם שהיה לפני אדם הראשון.

הנהר שיצא מעדן התפצל ל-4 נהרות, לנהר פישון הסובב את ארץ החוילה, ולנהר גיחון הסובב את ארץ כוש, 2 ארצות אלה דרומית למצרים, ולנהר חידקל ולנהר פרת, 2 נהרות אלה נמצאים צפונית לסוריה.

אין בעולם נהר שמתפצל גם לנהרות שמדרום למצרים, וגם לנהרות שמצפון לסוריה, הכל משל.

בשום מקום לא כתבנו שגורשו מגן עדן לאחר 130 שנה, כתבנו שהם התנהגו בפריצות מינית 130 שנה.

***

אתה מוזמן לפרש את מעשה גן עדן וחטא אדם הראשון, מה היה? מדוע פתאום החל להתבייש מהיותו ערום?

***

תוקן על ידי דרום_חוקר ב- 15/10/2012 09:54:52




דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-15/10/2012 09:54 לינק ישיר 

ד"ח
מהיכן הוצאת מהרמב"ם שבאותם 130 שנה הוא נטה אחרי תאוותיו המיניות?



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-15/10/2012 09:59 לינק ישיר 

דרום ידידי
בזה אני מסכים איתך מאד מאד, הגן עדן - בעולם הזה.
אבל מה שהבאת, על חיי המין המופקרים של אדם וחוה, במחילה אין לו ידיים ורגליים,
על מה זה מבוסס? קין והבל, נולדו אנושיים- והיתר לא- למה?
הרי ותשחת הארץ נכתב רק לאחר מותו של האדם?
לפי זה הארץ היתה מראשיתה מושחתת- כי השחית אותה אדם וחוה.
אתה מוכן לקבל את התזה הזו? זה נראה לך מבוסס או הגיוני,
 במקום אחר כתוב גם- כי האדם  מרוב יאוש התבודד ובהתבודדותו הוציא ש"ז וממנה נולדו השדים והמזיקים.
כתובים הרבה מאד הבלי הבלים, שאנשים בדו ממוחם,- אבל להתיחס אליהם ברצינות??



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-15/10/2012 10:00 לינק ישיר 

בעל בעמיו

רמב"ם מפורש, מורה נבוכים ח"א פ"ב

אבל אמרו על אדם: משנה פניו ותשלחהו,הרי ביאורו ופירושו כאשר שינה פנייתו גורש, כי 'פנים' שם נגזר מן 'פנה', לפי האדם בפניו הוא פונה לדבר הרצוי לו. אמר: כי כאשר שינה פנייתו, ופנה כלפי הדבר אשר כבר קדם אליו הצווי שלא יפנה אליו, גורש מגן עדן. וזה הוא העונש שהוא כנגד החטא, מידה כנגד מידה. לפי שהותר לו לאכול מן הערב ולהתענג בנחת ובשלוה, וכאשר נעשה תאוותן, והלך אחרי תענוגותיו ודמיונותיו כפי שאמרנו, ואכל ממה שהוזהר שלא לאוכלו - נמנע מן הכל, ונתחייב לאכול הגרוע שבמאכלים, אשר לא היו לו מקודם מזון, ודווקא אחרי יגיעה ועמל. כמו שאמר:  וקוץ ודרדר תצמיח לך וכו' בזעת אפך וכו' .


תוקן על ידי דרום_חוקר ב- 15/10/2012 10:02:33




דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-15/10/2012 10:03 לינק ישיר 

ירוחם

אני מסכים איתך לגמרי, כל מה שכתבתי זה לביאור המדרש של הרוחין והשדין והלילין לפי שיטת הרמב"ם, אבל בפשוטו של מקרא, היו בני אדם רגילים באותם זמנים, חלקם טובים וחלקם לא, ולא היו רוחין ושדים ולילין, ורק בתקופת נח מלאה הארץ חמס.


תוקן על ידי דרום_חוקר ב- 15/10/2012 10:02:54




דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-15/10/2012 10:22 לינק ישיר 

לדעתי חטא אדם וחוה היה שכתבו בפורום בלשון לא מכובדת, ובזה הלכו אחרי תאוותיהם, וכבר הוכיח און זית שהיו פורומים בהם היו הקדמונים חוקקים הודעות על גבי אבנים, ובניהם פתחו ניקים מאד לא מכובדים, וזה הכוונה שהולידו רוחים ושדים ולילין. וזה מוכח גם מהמו"נ ומבעל הסולם.

 זה לפשוטו של מקרא על פי פשוטו הפשוט והפשטני, ופשוט.



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-15/10/2012 10:33 לינק ישיר 

אולי בלשון לא מכובדת, אבל כשכותבים שטויות מותר לכתוב כי כתבו שטויות, כותב השטויות הוא הלא מכובד על האדם לכבד את מוצא פיו ומוצא כתביו.



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-15/10/2012 10:44 לינק ישיר 

ראה נא יקירי, אם היה מדובר באמירות בעלמא, הייתי נוטה לדרכך, היא לא מופקעת מסברא. אבל מכיון שמדובר בדברים מדויקים וברורים, שאון זית כבר הוכיח בצורה חד משמעית על פי דרכו הידועה והמקובלת, אין טעם ללכת בדרכים עצמאיות שאחריתן מי ישורנו, ועדיף לתפוס את הפירוש שהזכרתי שהוא גם הפשט וגם מוכח במופתים ניצחים.



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-15/10/2012 11:07 לינק ישיר 

אלו אמירות בעלמא! והיא מופקעת מכל סברא הגיונית או פשטנית.
מי זה און זית שהוכיח? מה הוכיח? ואיך אפשר להוכיח?



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-15/10/2012 11:44 לינק ישיר 

אני ממש בהלם!!
הייתי בטוח שאתה הוא און זית, מפני שאתם חולקים אותו מצע משותף של הוכחות מוחצות שאין להתווכח עמם
ולא דיברתי על כך מפני צנעת האאוטינג ודברים שהשתיקה יפיפיה להם
והנה אתה בא ומיתמם כאן!!
און זית הוא זה שמוכיח שאלף שנה לא מוזכר מעמד הר סיני, ושלפעמים לא היו בקיאים בפסוקים, ושנס חנוכה כמעט לא נזכר במדרשים, וכו', ובכך הוא ממשיך דרכו של קורמן, ואילו אתה מעיז להטיל ספק בסמכויות הרוחניות שמנהלות כאן את הענינים???



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-15/10/2012 12:03 לינק ישיר 

זה שאלף שנה לא מוזכר מעמד הר סיני- זו עובדה. אדרבא תוכיח אחרת!
זה שחז"ל לא היו בקאים בפסוקים, כותבים התוספות, בב"ב . צא נגדם.
נס חנוכה  אכן לא מוזכר בשום מקום אחר חוץ מהגמרא בבלי בשבת.
איני מבין אלו דברים את זורע באויר שהשתיקה יפה להם, 
איני מכיר כאן סמכויות רוחניות המנהלות כאן את העניננים.
אולי תספר לי מי הם הסמכויות



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-15/10/2012 12:05 לינק ישיר 

און זית מבחינה מילולית הוא עומד על הזית
בדומה לתנא של ריש ברכות שעומד על דלעת (אקרא קאי)
וכל זה בסוד נחום תקום כמו שביאר הרב בעל הסולם
כאלו סודות מרחפים כאן באויר, ואתה? שוב חוזר על הפשט הפשוט והפשטני!!



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-15/10/2012 12:13 לינק ישיר 

את זה כתב בעל הסולם באשכול הסמוך?



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-15/10/2012 13:31 לינק ישיר 
חטא אדם הראשון - רמח"ל מול רמב"ם

חלק ראשון, פרק ג, סעיפים ג-יב.

העולם הזה והעולם הבא, חטאו של אדם הראשון, עולם הנשמות

לפי רמח"ל, אדם הראשון נוצר כשהוא בדרגת ביניים מאוזנת בין הגשמיות לרוחניות, אילו לא חטא אדם הראשון, הוא היה מגיע בקלות לזיכוך גופו וחומרו, ואז הרוחניות היתה השלטת בעולם לנצח, ולא היה לרע ולגשמיות מקום אחיזה כלל בעולם.

כיוון שחטא אדם הראשון, נעכר חומר גופו והשתלטה הגשמיות על העולם, וכעת כבר לא יכול האדם להגיע לאותה מדרגה שהיה בה.

כיוון שכן, יועד העולם להתקיים במצבו החסר 6000 שנה, לאחר מכן יחרב עולם זה ויברא עולם חדש, באותו עולם מתחדש יקומו כל המתים הצדיקים לתחייה, אז יזדכך גופם והם יהיו במדרגה שבה היה אדם הראשון מיועד להיות אילו לא חטא, ועולם מחודש זה יתקיים לנצח.

כאשר אדם נפטר מהעולם, נשמתו הולכת לעולם הנשמות, עולם זה הוא עולם זמני, מקום חנייה לנשמות, שם שוהות הנשמות ומזדככות עד זמן 6000 שנה, ואז כשתגיע העת, יצאו כל הנשמות מאותו עולם, והם ישובו לשכון בגוף האדם בעולם הזה.

חומר הגוף של האדם באותה תקופה, יהיה יותר מזוכך מהחומר המוכר לנו כיום, וגם נשמתו של האדם תשוב לשכון בגופו לאחר שהיא הזדככה כבר בעולם הנשמות, מקום חניית הנשמות עד עת קץ.

***

להלן שאלות על שיטת רמח"ל

1- לפי רמח"ל אין הגדרה ברורה למהות החומר, הוא סובר שהגוף יכול להזדכך יותר ממה שידוע לנו, וזיכוך זה יקרה בתחיית המתים בעולם המתחדש, כמו כן זיכוך זה יכל לקרות מיד בבריאת אדם הראשון אילו לא חטא.

אם נתבונן על הגוף, ובפרט עם התקדמות המדע בימינו, נראה כי לא ניתן להגדיר את הגוף בצורה לא מוחלטת, או שאנו מגדירים אותו כמורכב מהיסודות הידועים לנו, או שאין אנו מגדירים אותו כלל, ואיננו מתייחסים אליו כלל.

רמח"ל בשיטתו מניח, כי החומר הוא לא חומר, והגוף בזמן בריאת העולם היה אמור להשתנות ולהיהפך לנטול גוף, ודבר זה נוגד כל מושכל, כי לא יברא ה' גוף, ע"מ להפוך אותו ליצירה אחרת מחמת מעשיו הטובים של האדם, ה' ברא את עולמו ואמר כי הוא טוב מאוד, ולא ע"מ להפוך את הגוף הגשמי לגוף רוחני, כמין תערובת שכזו.

2- לפי רמח"ל אין הגדרה ברורה לגבולות שבין החומר והרוח וההשפעה ביניהם, בשיטתו אילו לא חטא אדם הראשון היתה הנשמה משנה את מהות החומר לחומר יותר זך, ואילו כעת שחטא האדם שוב אין בכוחה של הנשמה להביא את הגוף לשלמותו.

אם נתבונן, קביעה זו היא קביעה שרירותית, מהות האדם או מהות נשמתו לא השתנו במאומה בין קודם החטא לאחר החטא, גופו נשאר זהה למה שהיה, וגם נשמתו נשארה זהה למה שהיתה, וגם ההשפעה של הנשמה על הגוף נשארה זהה למה שהיה.

כאשר האדם חוטא, הוא לא חוסם בכך את השפעת הנשמה על הגוף, כי זאת המטרה המרכזית של האדם בעולם, שהוא הונח בבחירה חופשית לבחור בין הטוב לרע, ומעשיו מחמת נשמתו משפיעים על התנהגות חומרו וזיכוך נשמתו, כך שאדם שחזר והטיב את מעשיו זיכך את נשמתו וגופו במעשיו החדשים, ואין מקום לקבוע קביעות שרירותיות, שוב אין בכח מעשיו לזכך את נשמתו וגופו.

על פי כל הנ"ל, רמח"ל יצר קביעה שרירותית, האדם בחטאו גרם לנסיגה, ושוב לא יכולה הנשמה לזכך את הגוף, אבל בהסתכלות אובייקטיבית על הנשמה והגוף והשפעתם זה על זה, אין לקביעה זו שום היגיון.

3- לפי רמח"ל, לעתיד לבוא עתידה הנשמה להזדכך ובזיכוכה לזכך את גוף האדם, על פי האמור בסעיף 2, כי לא ניתן סתם כך לשנות את השפעת הנשמה על הגוף בצורה שרירותית, היה רמח"ל צריך להוסיף ביאור, כי לעתיד לבוא יהיה לנשמה כח רב בשינוי הגוף, שלא כמו תרכובת גוף ונשמה בזמננו, ונמצא שגם תרכובת גוף ונשמה לעתיד לבוא אינם כמו בזמננו.

אבל כאמור רמח"ל לא כתב ביאור זה, הוא מציין את ההשפעה השונה של הנשמה על הגוף אילו לא חטא האדם, הוא מציין את ההשפעה של הנשמה על הגוף בעולם המתחדש, אבל הוא לא הבחין כי בכדי להגביר את שינוי הגוף ע"י הנשמה צריך ליצור תרכובת חדשה, אבל הנשמה והגוף במצבם הנוכחי אינם גורמים לשנוי במהות הגוף.

4- לפי רמח"ל הנשמות בזמן פטירתם הולכות לשכון כבוד בעולם הנשמות, עולם חנייה זמני לנשמות עד שישובו לגוף לקבל את שכרם, ובאותו עולם "תשכונה הנשמות ההן במעלה ובתענוג, מעין מה שיינתן להן אחר כך בזמן הגמול האמיתי שזכרנו למעלה", ובאותה תקופה גם יזדככו הנשמות יותר ויותר, ולבסוף הם ישובו לשכון בתוך הגוף לקבל את השכר.

השאלה הנשאלת, מכיוון שיש לנשמות מעלה ותענוג באותו עולם, מדוע נחזיר אותם שוב לאותה מורכבות עם הגוף הגשמי, והרי כל חומר שואף לדומים לו, הנשמה היא רוחנית, וגם השכר המושלם לה הוא רוחני, ומה מקום יש להשיב את הנשמה לגוף השפל ע"מ לקבל שכר, וכי הגשמי יכול לגרום שכר לרוחני??? ועוד שנשאיר אותם באותו מצב לנצח!!!

כמובן שהגוף הגשמי לעתיד לבוא לא יהיה גשמי אלא חצי גשמי חצי רוחני, כמין אנדרוגינוס שכזה, ולא הכריעו בו חכמים אם חיה אם בהמה, אבל מה לנשמה ולגוף זה, מדוע יעד לה ה' כל זאת, היא כבר שהתה בגוף ועברה את המאבקים שבין החומר והרוח, וכעת הנח לה במקום הרוח כי שם ביתה. השאלה היא שאלת היגיון, וההיגיון הוא הגורם לשאלה להישאל.

5- כלל יסודי בתורת ההיגיון, אין דבר לבטלה ולשוא, כיוון שכן, לפי רמח"ל מדוע יברא ה' את אותם גופים מזוככים שיאכלו וישתו ויולידו ילדים וכך יחיו לנצח, והרי גופים אלה לשוא באו, מכיוון שכעת הנרצה והמבוקש היא הנשמה ושלוותה כי היא עיקר האדם ומהותו, מה לגופים אלה לבוא ולהיווצר לשוא.

6- בתורתו של רבי מאיר מצאו כתוב, והנה טוב מאד והנה טוב מות. (בראשית רבה פרשה ט). אם נתבונן בעולם הסובב אותנו, המות הוא מרכיב חשוב בקיומו, בני אדם מתים ובכך יש מקום לנולדים החדשים, בני אדם מתים ולכן הם מביאים ילדים להניח לעצם זכר בעולם, בני אדם בונים בניינים להנציח את זכר יקיריהם שכבר מתו, נמצא שלמות תפקיד חשוב בבניית העולם.

לפי רמח"ל שלעתיד לבוא לא ימותו בני אדם, נמצא שהעולם שיתחדש יהיה עולם קפוא, מצד אחד אנו בעולם גשמי ע"פ כללי הגשם, מצד שני אנו בקיפאון עולמי, אין מות ואין שינוי, ובכך יתמלא העולם ילודים והם לא ימצאו להם מקום להניח את כף רגליהם. או שהחיים לא יולידו ילדים, והם יהלכו בעולם ויהלכו ויהלכו, וכך עד אין קץ, אבל ההיגיון נוגד את מציאותו של עולם מאובן זה.

***

אם נרצה לסכם את כל השאלות על שיטת רמח"ל, שורשם ויסודם הוא אחד, יש להבחין בין נמצאים גשמיים לנמצאים רוחניים, יש להבחין בין עולם גשמי לעולם רוחני, וכל ערפול של אחד מהמושגים הנ"ל או שינויו, רק יגרום לחבילות של שאלות, אבל לכדי סדר והיגיון לא נגיע.

***

כעת נכתוב את שיטת הרמב"ם בכל אחד מהנושאים הנ"ל, ונוכח איך הגדרותיו פשוטות וקלות, והם תואמות את ההיגיון בצורה מדהימה.

לפי הרמב"ם, אדם הראשון היה בדיוק כמונו, עם אותם כוחות ורצונות ושאיפות. כאשר הניחו ה' בעולם, הוא נתן לפניו 2 דרכים, האם הוא יתנהג בצורה ראויה ויתן לצרכי הגוף את המגיע להם, ויתנהג בכל מעשיו בשיקול דעת ובצורה ראויה, או האם הוא יפנה אחר תאוותיו, וישקע בהנאות שיש בתאוותיו, ויניח את שיקול הדעת והבקרה על מעשיו.

בזמן יצירתו של האדם הוא לא ידע מהו טוב ומהו רע, כי בעיניו כל המעשים הם טובים וראויים, וה' יעד לו עזרה וסיוע בחיים (גן עדן) אם יתמיד בעשיית מעשים טובים, ובהתנהגות בשיקול דעת ובצורה ראויה. כיוון שחטא האדם ונטה לשקוע בהנאות שבתאוותיו, נוספה לו ידיעה בטוב וברע, כי הוא כעת כבר התוודע למציאות הרע בעולם, וה' הענישו על התנהגות זאת וגירשו מגן עדן, כלומר ה' הפסיק לסייע לאדם בחיים, וכעת על האדם לעמול לפרנסתו ולקיום חייו.

גם אדם הראשון היה מיועד למות, ואין לאדם קץ קצוב לחיים אלא כפי בריאות גופו ומקרי חייו כך יארכו או יתקצרו חייו של האדם, וה' איים על האדם במיתה מידית אם יפנה לתאוות, ולבסוף לא קיים ה' את איומו, והוא רק העניש את האדם, אבל לא המיתו באותו יום שפנה לעסוק בתאוות.

מכיוון שעולמו של ה' הוא טוב מאוד, כי אז ה' לא ברא את העולם ע"מ להחריבו לאחר תקופה קצרה, אלא רצה ה' לברוא עולם בו יחיו בני אדם בטובה, וגם לאחר מותם תגיע מעלה ותענוג לנשמתם, נמצא שהאל ברא את האדם להטיב לו בחייו ובמותו, בחייו לגופו ובמותו לנשמתו.

לפי הרמב"ם אין מאגר של נשמות, מקום חנייה זמני, אלא נשמתו של האדם נפרדת מגופו במותו, אז היא עוברת לעולם הבא, שם היא שרויה בהשקט ושלווה, ומקבלת את שכרה על עמלה כאן בעולם.

בתחיית המתים יחיו המתים וישובו לעולם כאן כשהוא במצב מתוקן ומושלם, אבל כל אותם מתים ישובו למות, ותשוב נשמתם לעולם הבא, למקום שלוותה הנצחי היכן שהיתה בו קודם תחיית המתים.

הנשמות בעולם הבא ישהו לנצח, וגם העולם שלנו יתקיים לנצח, כי 2 אלה בריות טובות שברא ה', והוא לא בראם ע"מ להחריבם.

***


הועתק מכאן
http://www.bhol.co.il/forums/topic.asp?topic_id=2422642&forum_id=1364#r_0




דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
   
בית > פורומים > דת ואמונה > עצור כאן חושבים > אדם אחד יחטא ועל כל העולם יצא הקצף - הרהורים על חטא אדם הראשון
מנהל לחץ כאן לנעילת האשכול
הוסף לעמוד האישי  דווח למנהל שלח לחבר
לדף הקודם 1 2 3 4 לדף הבא סך הכל 4 דפים.

bholext
2009 © כל הזכויות שמורות לבחדרי חרדים. קטגוריית אקטואליה וחדשות: עשרות פורומים הכוללים חדשות נעייס, מה קורה בחצרות חסידים, חדשות מחסידויות שונות בארץ ובעולם, דיונים בנושאי אקטואליה, פוליטיקה, בטחון ועוד.