בית פורומים עצור כאן חושבים

מעבר לאזור זמן אחר כדי לקרא קריאת שמע בזמנה

שלום אורח. באפשרותך להתחבר או להירשם
הצג 15 הודעות בעמוד הוסף לדף האישי  דווח למנהל שלח לחבר
נשלח ב-15/10/2012 15:13 לינק ישיר 
מעבר לאזור זמן אחר כדי לקרא קריאת שמע בזמנה

 

כפי שנכתב באשכול סמוך, פורסם בהמודיע גליון ערב שבת בראשית, מאמר על הגר"א גניחובסקי זצ"ל.

במאמר נאמרה הלכה בשמו של הנפטר שתמהני אם אכן יצאה מפיו.

ז"ל המאמר:

"באמריקה, יש מקומות שבהם כבר עבר זמן קריאת שמע, אך אפשר לטוס שעתיים, ולהגיע למקום שעדיין לא עבר זמן קריאת שמע. על מצוות לא תעשה, חייב אדם לשלם כל ממונו ובל יעבור. על מצוות עשה רק עד חומש.

הנה כי כן, יהודי שיש לו מיליון דולר, אם עבר במקומו זמן קריאת שמע, חייב לשכור מטוס קונקורד במאתיים אלף דולר, ולטוס למקום שיוכל לקרוא בו קריאת שמע בזמנה". עכ"ל.

נניח לרגע את ההיתכנות העובדתית והאם מטוס קונקורד (שכידוע, אינו פועל זה מכבר) יכול לסייע להגיע לאזור זמן קריאת שמע רק באמריקה.

לכאורה, לאחר זמן קריאת שמע, אין חיוב בכלל.

הדין של חומש וכיו"ב נאמר, כאשר האדם בר חיובא, לדוגמא, עליו ליטול אתרוג, רק עלות הביצוע היא כך וכך.

במקרה דנן איננו בר חיובא כלל. אטו יש חיוב לקנות בית כדי להתחייב במעקה ומזוזה.

נכון כי מצוות קריאת שמע בזמנה היא חיובית, אך כיוון שעבר הזמן בטלה המצווה. להכניס עצמו לחיוב, על זה לא נאמר כלל שחייבים, גם אם זה כרוך בטירחא מועטת  ובוודאי שאין חיוב להוציא חומש ממונו.

שאלה נוספת שעלתה בדעתי, האם מי שיעשה כן, יתקן את המעוות למפרע, או שמא ביטל מצווה בעידנא באתריה, ועתה חיוב חדש בא לידו.

 

 




דווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-15/10/2012 15:22 לינק ישיר 

תמיהני אם יצאו הדברים מפיך
כיון שבסוף הודעתך אתה מסתפק אם יכול לתקן המעוות
הרי את"ל שיכול לתקן, עדיין החיוב עליו והרי לא הפסיד המצוה
באם היה יכול לצאת מן החדר בו הוא יושב ולתקן, לא היה מקום להסתפק שגם זה דינו בחומש
ומנפ"מ כמה מרחק צריך לעבור אם יכול לתקן וחייב חומש

אמנם יש מקום לומר שאינו מתקן
וכן יש מקום לומר שכל החיוב של חומש הוא רק בפעולה נורמלית ולא בשכירת מטוסים שאינו אורח ארעא וממילא אינו בכלל החיוב גם אם יש לו מליארד, נפ"מ אם צריך לשכור מטוס ולהשיג אתרוג וכדו'



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-15/10/2012 15:33 לינק ישיר 

לכאורה, גם אם יכול לעבור אזור זמן, אם באתריה עבר הזמן, אינו בר חיובא.
בפשטות לא יוכל להוציא את מי שנמצא מעבר לגבול, לדוגמא.
ואכן צ"ע, אם יש חיוב להתחייב, כאשר זה כרוך בטירחא מועטת.

יש תשובה של ר"מ פיינשטיין, אודות התאשפזות בבית חולים שתבטל תקיעת שופר, כי צערא דגופא הוא יותר מחומש ממונו.



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-15/10/2012 15:43 לינק ישיר 

תרתי דשאלתא הא בהא תליא,

השאלה היא אם מי שכבר קרא קריאת שמע ועבר זמנו וטס למקום שיש חיוב האם יתחייב שוב?בודאי שלא ,כי כבר קרא קר"ש של אותו היום ,
כמו כן מי שלא קרא ועבר זמנו יוכל לקיים קר,ש של אותו היום ,
הרי אם ביטל מצות עשה דקר,ש ויוכל לגרום למפרע שלא תיבטל ,שוב יש בפניו חיוב מצות עשה ,הרי ביטולה  וקיומה בהדדי תליא

שאלה דומה,מי שלא נטל לולב והעריב שמשו ,האם מחוייב לטוס ?
לכאורה בזה כבר אפשר לדון על פי המהרם מרוטנבורג שציטט הרב מיכי ,
ולדון האם נקלע ליום חדש או לאותו היום ,מאחר שיומו במקומו עבר ,ופלא יהיה ,וצ,ע




תוקן על ידי ביליצר ב- 15/10/2012 15:49:29




דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-15/10/2012 15:57 לינק ישיר 

שאלה דומה,מי שלא נטל לולב והעריב שמשו ,האם מחוייב לטוס ?

השאלה אינה שאלה- חיוב מצוות לולב מדאוריתא רק בים הראשון- בהמשך זו תקנה בלבד.


אסטראנוט חרדי טס בחללית והקיף את כדור הארץ- כשנחת נשאל- איך היה?
סיוט-   שחרית מנחה מעריב  שחרית מנחה מעריב  שחרית מנחה מעריב שחרית מנחה מעריב שחרית מנחה מעריב שחרית מנחה מעריב



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-15/10/2012 15:59 לינק ישיר 

ירו
ברור שהשאלה היא ביום הראשון



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-15/10/2012 16:12 לינק ישיר 

אם השאלה ליום הראשון בחג הרי אסור לטוס- מוצאי החג זה כבר יום אחר.
השאלה שלך היא מאד מעמיקה האם ההלכה מאמינה במכונת הזמן?
אדם נכנס לתוכה היום ויוצא ממנה שלשום, יש נפק"מ גדולה מאד,
במכונה כזו הרי אפשר לחזור בתשובה גמורה לפי הרמב"ם, וכו'



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-15/10/2012 16:19 לינק ישיר 

אין לי מושג אם הינך ציני או עם  ר  בהתחלה,
עכ,פ במוצאי החג הוא טס למקום שעדיין חג,זאת השאלה,
שאר דבריך הינם באמת חלק מהדיון ,[יום אחר וכו,]


תוקן על ידי ביליצר ב- 15/10/2012 16:22:32




דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-15/10/2012 16:30 לינק ישיר 

 

יש כאן כמה שאלות.

א.      שיעור הטרחה שיש לטרוח לקיים מצוות עשה. (האם יש לטוס כדי לרכוש אתרוג).

ב.      אינו בר חיובא מחמת שכבר עבר הזמן, האם באופן שבטרחה מועטת של מעבר למקום אחר, יהיה בר חיובא, חייב לעשות כן.

ג.       ומה הדין בחיוב התלוי במקום. (קרבן פסח, כאשר הוא סמוך מאד למקום שכבר לא יהיה פטור של דרך רחוקה)

ד.      האם משום כך נחשב כבר עכשיו בר חיובא. (יכול להוציא את מי שנמצא במקום החיוב).

ה.      בעבר הזמן, האם על ידי מעבר לאזור זמן מאוחר יותר, יתקן המעוות.




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-15/10/2012 16:35 לינק ישיר 

בילי
אני רציני! אתה רציני? הטס למקום  שעדיין חג- הוא הרי מגיע כשחג ומחלל את החג.



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-15/10/2012 16:54 לינק ישיר 

ירו

כל שאלותיך ננקטו בחשבון,אי לכך אולי כבודו יסביר היכן החילול ביצא בהיתר עם הטייס אלברט ונוטל לולבו במטוס במקום החיוב



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-15/10/2012 16:55 לינק ישיר 

ביליצר כתב:
תרתי דשאלתא הא בהא תליא,

השאלה היא אם מי שכבר קרא קריאת שמע ועבר זמנו וטס למקום שיש חיוב האם יתחייב שוב?בודאי שלא ,כי כבר קרא קר"ש של אותו היום ,
כמו כן מי שלא קרא ועבר זמנו יוכל לקיים קר,ש של אותו היום ,
הרי אם ביטל מצות עשה דקר,ש ויוכל לגרום למפרע שלא תיבטל ,שוב יש בפניו חיוב מצות עשה ,הרי ביטולה  וקיומה בהדדי תליא

שאלה דומה,מי שלא נטל לולב והעריב שמשו ,האם מחוייב לטוס ?
לכאורה בזה כבר אפשר לדון על פי המהרם מרוטנבורג שציטט הרב מיכי ,
ולדון האם נקלע ליום חדש או לאותו היום ,מאחר שיומו במקומו עבר ,ופלא יהיה ,וצ,ע












דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-15/10/2012 17:04 לינק ישיר 

ייתכן כתב:
לכאורה, גם אם יכול לעבור אזור זמן, אם באתריה עבר הזמן, אינו בר חיובא.
בפשטות לא יוכל להוציא את מי שנמצא מעבר לגבול, לדוגמא.
ואכן צ"ע, אם יש חיוב להתחייב, כאשר זה כרוך בטירחא מועטת.

יש תשובה של ר"מ פיינשטיין, אודות התאשפזות בבית חולים שתבטל תקיעת שופר, כי צערא דגופא הוא יותר מחומש ממונו.


פתח ב'תמיהני אם יצא מפיו' ומסיים ב'לכאורה' ו'בפשטות', ולא זכיתי להבין את הדיון על להוציא את מי שמעבר לגבול, אם הוא עכשיו במקום שכבר עבר הזמן, מה בדיוק השאלה? ואם הוא כבר נסע בקונקורדו למקום שיש חיוב, והוא עדיין לא קרא, שוב מה השאלה? כשהוא שם הוא בודאי בר חיובא. וכיון שביטל מצוות ק"ש שמוטלת על הגברא, ויש מקום בו יכול לקיימה, למה לא יהיה חייב ללכת ולקיים. אפשר לחלק בסברות שהזכרתי לעיל, או באחרות, אבל אין צורך לתמוה אם יצא מפיו. (כמובן שיכול להיות גם שדבר תמוה יצא מפיו..).




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-15/10/2012 17:06 לינק ישיר 

ייתכן כתב:
 

יש כאן כמה שאלות.
הניף ידו שנית ולא ידענא מאי קאמר

א.      שיעור הטרחה שיש לטרוח לקיים מצוות עשה. (האם יש לטוס כדי לרכוש אתרוג).

-הטיסה אינה טירחה כלל, ואף יכול לנצל את זמנו ע"י צפיה בסרט חינוכי

-ב.      אינו בר חיובא מחמת שכבר עבר הזמן, האם באופן שבטרחה מועטת של מעבר למקום אחר, יהיה בר חיובא, חייב לעשות כן.


ג.      
ומה הדין בחיוב התלוי במקום. (קרבן פסח, כאשר הוא סמוך מאד למקום שכבר לא יהיה פטור של דרך רחוקה)

ד.      האם משום כך נחשב כבר עכשיו בר חיובא. (יכול להוציא את מי שנמצא במקום החיוב).

כל עוד הוא במקום שהוא פטור מהיכי תיתי שיהיה בר חיובא?

ה.      בעבר הזמן, האם על ידי מעבר לאזור זמן מאוחר יותר, יתקן המעוות.




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-15/10/2012 17:41 לינק ישיר 

 

פרוגרמי,

תמהני מדוע התמיהה מתמיהתך.

האם מי שנמצא במקום שעבר הזמן הוא בר חיובא?

לענ"ד התשובה היא לא.

לדבריך זו אפילו לא שאלה. כנאמר בזמן אמת בכתבי הקודש המיוחסים לניקך: "כל עוד הוא במקום שהוא פטור מהיכי תיתי שיהיה בר חיובא?"

לפי זה, לא שייך לדון כמה עליו להוציא מגדרי חיוב עשה, אלא מגדרי האם יש חיוב להכניס עצמו לחיוב.

השאלה על להוציא את הנמצא מחוץ לגבול, היא תיאורטית, כדרכה של תורה.

לו יצויר שאזורי הזמן היו קרובים זה לזה באופן שאפשר לשמוע שופר, לדוגמה, או לסוברים שאפשר לצאת על ידי טלפון, לדעות המתירות מכשירי גרמא למיניהם, האם מי שנמצא במקום שכבר לילה, יכול להוציא את הנמצא במקום שעדיין יום, מכוח שיכול, או חייב, לעבור כדי לקיים? (מיגו להוציא...)

 ומה יהיה אם כבר יצא ידי חובתו שאינו חיב לעבור ורק יכול לעבור אם ירצה.

מזה אני מנסה להסיק, כי בפועל כל זמן שהוא במקום שעבר הזמן, אינו בר חיובא.

 

האם זו טרחה גדולה מדי עבורך לדון בשאלה, מהי הטרחה המחויבת כדי לקיים מצוות עשה? (כשיעור הילוך כמה פרסאות שנאמר לגבי עניינים שונים וכיו"ב)

 




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-15/10/2012 18:36 לינק ישיר 

שאלה נכבדה, מדוע יתחייב לצאת למקום חיוב אם במקומו מקום שאין בו חיוב הוא.

היות ונראה שר' אברהם לא התכוון [רק] לחדש דין בהוצאה וטרחה על מצוות עשה אלא [בעיקר] בדין חיוב קרי"ש [ושאר חיובי יומי וזמן]. והיות וכל מי שהכיר את ר' אברהם יודע כמה היריעה הייתה פרוסה לפניו ברוחב ובעומק, אציע את דעתי בחיובי זמן ובביאור דעתו.

זה מכבר חקרתי איך הדין באחד שיצא חובת מצווה זמנית כגון אכל מצה בליל טו', והיה מקומו סמוך לקו התאריך (היכן שיהיה) ועבר את הקו למקום שעוד לילה שלפניו (עבר ממקום ליל טו' למקום ליל יד'), ונשתהה שם עד שהגיע שוב ליל טו', האם חייב לאכול שוב מצה.

נראה לי ברור שאינו חייב. והטעם שהרי היום טו' שהגיע עכשיו למקומו החדש הוא"אותו יום" ממש שבו היה אמש. שהרי כל יום תאריכי כך דרכו שמהלך ומסובב עפ"י הכדור. וא"כ הליל טו' הזה שהגיע עכשיו למקומו החדש הוא אותו ליל טו' ממש שאמש כבר היה בו וקיים מצוותו בו. וכמובן שה"ה [ומכ"ש] אם יצא מליל טו' לליל יד' וחזר למקום ליל טו' שאין מתחייב שוב, שהרי הוא זה שניתק עצמו מהיום ועכשיו חזר אליו, וכבר קיים בשנה זו את מצוות היום.

עכשיו, יש לדון האם רשאי לעבור ממקום ליל טו' קודם שקיים מצוות היום למקום ליל יד' ועי"כ יהיה לא מחוייב. נראה לי עפ"י דאסור לעשות כן, משום שברגע שהיה רגע אחד במקום ליל טו' והתחייב בחיוב אותו לילה בשנה זו שוב לא יעזור לו להתנתק גיאוגרפית מחיובו, בעוברו למקום שאין בו אפשרות קיום. כי אמנם אינו יכול לקיים המצווה במקומו החדש אבל הינתקות הגברא הבר חיובא מה"יום" אינו מועיל, שהרי הגברא התחייב לקיים ביום זה של השנה מצוותיו.

החידוש שאני מחדש כאן הוא שאין "חיוב" האדם תלוי במעטפת הגיאוגרפית שלו, אלא רק ה"התחייבות" היא שתלויה במיקומו הגיאוגרפי, וברגע ש"התחייב" שוב לא משנה את "חיובו" מה שיש נתק בין האדם המחויב למקום היום הגיאוגרפי, כי היום הזה נמצא במקום כל שהוא בעולם ורק יש בינו לבין האדם נתק, והאדם כבר "התחייב לקיים ביום הזה" את מצוותיו, ולכן אין לו רשות לצאת למקום יד' ולהשאר שם עד סוף הלילה ולהפטר עי"ז. (ורק קודם "התחייבותו" יכול לדלג בערב ליל טו' למקום ערב ליל יג' ושוב בבוקר לחזור למקום יום טו', וכך מעולם לא היה האדם "מתחייב" שהרי מעולם לא היה במקום ליל טו).  

אם כנים דברי, הרי שאם יצא ממקום ליל טו' שהתחייב בו למקום ליל יד' קודם שקיים מצוותיו, הרי הוא מחוייב או להשאר כאן עד שיבוא לכאן ה"לילה הזה" בתום הסיבוב או לחזור למקום טו הקודם ולקיים שם מצוותיו. שהרי מוטל כבר על הגברא חיובי היום ואם נותק הקשר שלו אם היום מכלל חיובו לחדשו כדי לקיים את המצווה (החיוב לחדש את הקשר אינו כדי להתחייב שהרי כבר חייב, אלא כדי לקיים במקום ה"יום" ששייך לקיים). [וברור שאינו דומה לחיובי שבת שהחיוב אינו על הגברא לקיים שביתה ביום שביעי אלא החיוב בשבת על היום השביעי בכל מקום ששם יום שביעי עליו].

א"כ י"ל בקרי"ש שאדם שהיה במקום ש"התחייב" לקרוא בו קרי"ש של שחרית ולא קרא מחמת שחל נתק בין ה"זמן קרי"ש" לאדם (שבמקומו חלף הזמן ועבר הזמן הזה למקום אחר בגלובוס) מה שאין קורא קרי"ש כי הוא אנוס שהרי נותק מה"זמן חיוב" אבל לא שנפטר כרגע. ואם אכן בידו לחזור באיזה אופן שיהיה למקום שנמצאים כרגע אותו "זמן קרי"ש" של אותו יום, הוא מחוייב להוציא הוצאות כעל כל מצווה שהתחייב בה.      




דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
   
בית > פורומים > דת ואמונה > עצור כאן חושבים > מעבר לאזור זמן אחר כדי לקרא קריאת שמע בזמנה
מנהל לחץ כאן לנעילת האשכול
הוסף לעמוד האישי  דווח למנהל שלח לחבר
1 2 לדף הבא סך הכל 2 דפים.

bholext