|
|
| נשלח ב-20/10/2012 23:10 |
|
| |
על זה כבר אמר שלמה המלך, משלי כב10: "גָּרֵשׁ לֵץ! וְיֵצֵא מָדוֹן, וְיִשְׁבֹּת דִּין וְקָלוֹן "
לץ הוא הלועג ומבזה את הזולת. בטווח הארוך, ברור שהאידיאל הוא לחנך אותו כך שיפסיק להיות לץ, אולם בטווח הקצר, לפעמים אין ברירה אלא לסלק...
|
|
|
|
| נשלח ב-21/10/2012 07:06 |
|
| |
אראל
ראוי היה לבדוק "בפנים" את הפסוק, אבל אני מרשה לעצמי להציע באופן כללי:
על איזה מקרה מכוונים הדברים?
ועל מי הם נאמרים?
האם הלץ שנזכר כאן הוא מחרחר ריב? עד כמה שאני מבין, אלו שני טיפוסים שונים.
ועל מה נסובות המחלוקות? האם אלו מחלוקות ב"לימוד"? בחיי היומיום?
ומעל לכל, היה נראה שדברי הפסוק נסובים על מקרה שבו ביד מקבל העצה לגרש את הלץ. למשל, שהלץ נמצא בביתו.
אבל כאשר יש עיר, ובה דיירים שונים, מה מעניק לחלקם סמכות לגרש אחרים? ועד כמה מחלוקת צריכה להיות מחלוקת כדי להצדיק גירוש?
(וכל זאת, ובנוסף למה שכתבתי לעיל, מה עם בני משפחותיהם?)
לפיכך, למרות שעצם הרעיון שלך שפרידה מעל הלץ חוסכת ויכוחים, הוא נכון, סבורני שאין הוא בר יישום לגבי מקרה של עיר או שכונה. והרי שם יש עוד חשבונות כפי שכתבתי.
_________________
שומר פיו ולשונו - שומר מצרות נפשו
< type="text/">document.write("");>
|
|
|
|
| נשלח ב-21/10/2012 07:15 |
|
| |
[מיימוני עם האופטימיות הנאיבית הבלתי ניתן לתיקון שלו.. ]
|
|
|
|
| נשלח ב-21/10/2012 11:23 |
|
| |
יהי
תודה!
[עולם חסד ייבנה].
|
|
|
|
| נשלח ב-21/10/2012 11:36 |
|
| |
יהיאור,איפה מצאת בדבריו של מיימוני נאיביות? כאשר פותח האשכול שואל שאלה תמוהה (ועוד דורש אלגוריתם לזיהוי מחרחרי ריב?? כאילו שלא ראינו את משמרות הצניעות בפעולה)תשובתו של מיימוני היא הגיונית ורציונלית. ומה הקשר של לץ למחרחרי ריב?
|
|
|
|
| נשלח ב-21/10/2012 12:17 |
|
| |
אפרים
אני אבאר:
אני סובר שראוי להשתדל לקרב כל אדם, על ידי הסברים. ולא להרחיקו ולא לגרשו, ואפילו הוא מגיב כלץ או כמחרחר ריב.
והטעם לכך הוא שבני אדם פועלים משיקולים, ואם הם מוכנים לדבר עליהם, יתכן למצוא מכנה משותף, ואחר כך גם לקרב את הצד השני אל דעתו, עד שיהיה מוכן להתחשב יותר.
ועל זה כתב יהי אור שזו תמימות יתרה, מפני שיש עקשנים שאינם מסוגלים או אינם רוצים להקשיב, או שאין להם הבנת הנקרא, או שהם ממהרים להכריע מה האמת ולא יטו אוזן לזולתם. ועל זה עניתי שעדיין כדאי לנסות, ועל מנת כן נברא העולם, שאנו נסביר את עצמנו ואולי יום אחד ייפתח הלב והם יקשיבו ויבינו.
_________________
שומר פיו ולשונו - שומר מצרות נפשו
< type="text/">document.write("");>
|
|
|
|
| נשלח ב-21/10/2012 21:10 |
|
| |
כדי להבהיר טוב יותר את כוונתי, אשתמש בדוגמה אחרת, דמיונית לחלוטין -
במדינת נפאל ישנם שני שבטים, שניהם חושבים שהר האוורסט קדוש, וכל שבט חושב שהוא שייך לו. בכל שבט ישנם אנשי-שלום, המוכנים לאפשר גם לבני השבט השני לעלות להר, וישנם מחרחרי-ריב, המנסים למנוע מבני השבט השני לעלות להר באלימות פיסית ומילולית. וכמובן, אלימות מצד אחד מעוררת מיידית גם אלימות מהצד השני.
השוטר אזולאי הוטס לנפאל על-מנת לנסות לפתור את הסכסוך. הוא ניהל שיחות ארוכות עם מחרחרי-הריב, ניסה לשכנע ולחנך, סיפר גם כמה בדיחות, אבל כל הניסיונות כשלו. בכל פעם שמחרחרי-הריב עולים להר, מתפתחת תיגרה אלימה, וישנו חשש רציני שתתפתח מלחמה כוללת בין השבטים.
כעת, לשוטר אזולאי לא נותרה ברירה, הוא חייב להוציא למחרחרי-הריב צו הרחקה מההר.
אולם, אם יעשה זאת באופן חד-צדדי, על-סמך שיקול דעת אישי שלו, הוא יואשם מייד בהטיה מכוונת לטובת אחד הצדדים. לפיכך, הוא מעוניין לנסח תהליך אובייקטיבי, שיאפשר לזהות ולסלק את מחרחרי-הריב מההר, בלי לערב שיקול-דעת אישי פרטני. וכמובן, השאיפה היא לסלק כמה שפחות אנשים - רק את המינימום ההכרחי כדי לשמור על השלום.
ייתכן שאנחנו חולקים על השוטר אזולאי, וחושבים שהיה צריך לנסות עוד קצת לשכנע ולחנך, ולא להשתמש בצווי הרחקה. אבל לצורך הדיון, הבה נקבל את הנחת היסוד שלו, ונניח שאכן הברירה היחידה שנותרה היא להוציא צווי הרחקה. האם עכשיו תוכלו לחשוב על תהליך יעיל?
 |
|
|
|
|
| נשלח ב-22/10/2012 08:14 |
|
| |
הממממ
| אראלסגל כתב: |  | כדי להבהיר טוב יותר את כוונתי, אשתמש בדוגמה אחרת, דמיונית לחלוטין -
במדינת נפאל ישנם שני שבטים, שניהם חושבים שהר האוורסט קדוש, וכל שבט חושב שהוא שייך לו. בכל שבט ישנם אנשי-שלום, המוכנים לאפשר גם לבני השבט השני לעלות להר, וישנם מחרחרי-ריב, המנסים למנוע מבני השבט השני לעלות להר באלימות פיסית ומילולית. וכמובן, אלימות מצד אחד מעוררת מיידית גם אלימות מהצד השני.
השוטר אזולאי הוטס לנפאל על-מנת לנסות לפתור את הסכסוך. הוא ניהל שיחות ארוכות עם מחרחרי-הריב, ניסה לשכנע ולחנך, סיפר גם כמה בדיחות, אבל כל הניסיונות כשלו. בכל פעם שמחרחרי-הריב עולים להר, מתפתחת תיגרה אלימה, וישנו חשש רציני שתתפתח מלחמה כוללת בין השבטים.
כעת, לשוטר אזולאי לא נותרה ברירה, הוא חייב להוציא למחרחרי-הריב צו הרחקה מההר.
אולם, אם יעשה זאת באופן חד-צדדי, על-סמך שיקול דעת אישי שלו, הוא יואשם מייד בהטיה מכוונת לטובת אחד הצדדים. לפיכך, הוא מעוניין לנסח תהליך אובייקטיבי, שיאפשר לזהות ולסלק את מחרחרי-הריב מההר, בלי לערב שיקול-דעת אישי פרטני. וכמובן, השאיפה היא לסלק כמה שפחות אנשים - רק את המינימום ההכרחי כדי לשמור על השלום.
ייתכן שאנחנו חולקים על השוטר אזולאי, וחושבים שהיה צריך לנסות עוד קצת לשכנע ולחנך, ולא להשתמש בצווי הרחקה. אבל לצורך הדיון, הבה נקבל את הנחת היסוד שלו, ונניח שאכן הברירה היחידה שנותרה היא להוציא צווי הרחקה. האם עכשיו תוכלו לחשוב על תהליך יעיל? |
|
כדי להבהיר טוב יותר את תשובתי למעלה, שים לב לתהליך הצפוי:
הנח כי ההגדרה של ה"קיצוניים" היא שהם חמשת האנשים בעלי הדעות הקיצוניות בקבוצה.
בכל קבוצה יש מאה אנשים.
אחרי הליך המיון הראשוני והוצאת הקיצונים, יש 95 אנשים בכל קבוצה.
בסיבוב הבא, חמשת הקיצוניים שוב יוקעו ויוקאו, וניוותר עם 90, ואחר כך עם 85, עד שבסוף יוכל לומר האחרון ואיוותר אני לבדי.
מ.ש.ל.
 |
|
|
|
|
| נשלח ב-22/10/2012 08:56 |
|
| |
מואדיב,
הרי כבר הבהרתי שלא מדובר ב"קיצונים" במובן שאתה מתכוון, אלא "מחרחרי ריב". בהחלט ייתכן שישנם רק 5% מחרחרי ריב, וכשיסלקו אותם, שאר ה-95% יוכלו לחיות בשלום. הבעיה היא, איך יוכל השוטר אזולאי לזהות את אותם מחרחרי-ריב, בצורה אובייקטיבית ככל האפשר, בלי שיאשימו אותו שהוא מוטה לאחד משני הצדדים?
כמובן ייתכן גם להיפך - ייתכן ש-95% הם מחרחרי ריב, ובמקרה זה כנראה שום דבר לא יעזור.
|
|
|
|
|
| נשלח ב-22/10/2012 09:10 |
|
| |
מואדיב אנא הוצא לשוק במרוכז את סדרת מחשבוני מואדיב שלך הזכורה לטוב.
|
|
|
|
| נשלח ב-22/10/2012 15:25 |
|
| |
אראל,
האם השוטר אזולאי לא היה האדם המתון היחיד בחברה בה כמעט כולם קיצוניים?
לענ"ד קיצוניות הינה הזדהות רגשית עם דברים קטנוניים באופן שנותן להם חשיבות חסרת פרופורציה. לדוגמא, המחלוקת בין ליליפוט לבין בלפוסקו מאיזה צד יש לשבור את קליפתה של ביצה מבושלת (משל לאנגליה וצרפת במאה ה-18 למניינם). להבדיל, מתינות פירושה היכולת להמתין ולהתרחק מאמונות תפלות ודעות קדומות.
תוקן על ידי מ80 ב- 22/10/2012 15:26:18
|
|
|
|
| נשלח ב-22/10/2012 19:14 |
|
| |
.
רק אני לבדי עומד
על השפיץ של הפעמון
של גאוס.
כי על וד הפסגה הנשגבה
אין מקום לעוד מישהו.
אני הוא השפיץ.
(מתוך מחזור שירי הקיצון והמחרחר, שירה מודרנית משנת 2017, שאולי תכתב)
|
|
|
|
| נשלח ב-22/10/2012 19:37 |
|
| |
אראלסגל דרך אחת שבה יוכל השוטר לפעול היא לתת לאנשים להלחם זה בזה זמן מה. מי שמוכן לנסות להרוג ולההרג למען קדושת הר האברסט הוא כנראה קיצוני. אם יניחו לקיצונים להלחם זה בזה הם עשויים לפטור את כל השאר מנוכחותם המעיקה במו ידיהם. הבעיה היא כמובן שיש להם נטיה לערב את האחרים במלחמותיהם...
|
|
|
|
| נשלח ב-22/10/2012 19:39 |
|
| |
מואדיב,שירה מודרנית?האם זה לא השיר של עם ישראל מלפני יותר משלושת אלפים שנה?
|
|
|
|
| נשלח ב-22/10/2012 22:14 |
|
| |
מ80, לשוטר אזולאי לא אכפת מה חושבים האנשים; הם יכולים להיות מאד קיצוניים בדעותיהם, ומלאים באמונות תפלות; כל עוד הם אינם מחרחרי-ריב. המטרה כאן אינה תיאורטית - לזהות אנשים שעונים להגדרה של "קיצונים". המטרה היא מעשית - לשמור על השלום.
אגנוסטיק, ההצעה שלך מעניינת, ויש בה טעם של "בור כרה ויחפרהו" - מי שמחרחר-ריב - שיזיק רק לעצמו ולדומים לו... "הבעיה היא כמובן שיש להם נטיה לערב את האחרים במלחמותיהם".
|
|
|
|
|