בית פורומים עצור כאן חושבים

מכשפה – מבט מודרני ללאו המקראי

שלום אורח. באפשרותך להתחבר או להירשם
הצג 15 הודעות בעמוד הוסף לדף האישי  דווח למנהל שלח לחבר
נשלח ב-18/10/2012 16:21 לינק ישיר 

[לשאלת פותח האשכול -
 נדמה לי שחשוב להגדיר מהו בדיוק "כישוף", ומתוך כך יתברר גם מי הם "מכשפים/ות".
איני זוכרת מי טען זאת, אך אני חושבת שבחקר האנתרופולוגיה מקובל היום להניח שההבדל העיקרי בין "כישוף" ו"נס" הוא במבצע - האם הוא "משלנו" (ואז יהיה המעשה נס מא-להים, כמובן), או "אחר" (ואז מעשיו הם בודאות כישוף). ה"שלנו" משתנה מחברה לחברה ומקהילה לקהילה, אולם ההגדרה (לפי טענה זו) לעולם קיימת (השאמאן של השבט שלנו מבטא את דבר האלים במעשיו, ואילו השאמאן של השבט השכן הוא "רופא-אליל", שרלטן ומכשף). ישנם גם מקורות תלמודיים שמדגימים טענה זו היטב.]



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-18/10/2012 16:40 לינק ישיר 

אםשלום

אם מדיקים בפסוק אז השאלה שלך אינה שאלה כלל, הפסוק מדבר על ולא על מכשף.

האשה מכשפה. לגבר- יש  כוחות, הגמרא מספרת כי רבא שחט לר' זירא  בפורים והחיה אותו למחרת,
זה לא היה כישוף! לא היה להם מה לאכול אז יצרו עגל, זה לא כישוף,! המהר"ל עם הגולם- היה כישוף?
על כוחותיו הרוחנים של הזכר את יכולה  לקרא ולראות גם היום



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-18/10/2012 16:59 לינק ישיר 

למה כל נושא חייב לרדת כאן לרמה של גנון ? ועם אותו סוג טיעונים לעוס ?
                      זה לא אמור להיות פורום שבו חושבים ? (אין צורך לענות אני יודע את התשובות)



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-18/10/2012 17:31 לינק ישיר 

השאלה היא די פשוטה: הרבה דנים האם יש אמת בכישוף עצמו. אני באתי מכיוון אחר, מכיוון שהמקרא דרכו להעמיד את אמונת האמת על תילה ולהרחיק מדעות כזב (ראה: מורה נבוכים ח"ג, פרק לז, ופרק מו), והרי כל הפעילות הזאת של כישוף בד"כ מתקשרת עם ע"ז, ממילא מובן למה התורה אסרה זאת.



דדווח על תוכן פוגעני

סמל אישי
מחובר
נשלח ב-18/10/2012 17:36 לינק ישיר 

[ירוחם,

הוא אשר אמרתי - "שלנו" היהודי, הוא הדת הממוסדת, שכוהניה (כלומר, מנהיגיה הדתיים) הם גברים. אישה ש"עושה ניסים" היא בהכרח "אחר", ולכן גם "מכשפה".]



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-18/10/2012 18:23 לינק ישיר 

צפיה בסרטון המזעזע שהביא פוגמישו ובו ראיון עם בתו של מיסד כת השטן מוכיחה בפעם האלף באיזה קלות  יכול אב להנחיל שקר גס לבנו ועד כמה הרעיונות האזוטריים על מלאכים ושטן  שגלשו מהיהדות לנצרות יכולים גם היום (,בעידן הרציונליות כביכול) להיות מסוכנים. 



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-18/10/2012 18:34 לינק ישיר 

 

משנה תורה עבודה זרה פ"י.

יז [טז] ודברים האלו--כולן, דברי שקר וכזב הן; והן שהטעו בהן עובדי עבודה זרה הקדמונים לגויי הארצות, כדי שיינהו אחריהן. ואין ראוי לישראל, שהן חכמים מחוכמים, להימשך בהבלים אלו, ולא להעלות על הלב שיש בהן תעלה: שנאמר "כי לא נחש ביעקוב, ולא קסם בישראל" (במדבר כג,כג), ונאמר "כי הגויים האלה, אשר אתה יורש אותם--אל מעוננים ואל קוסמים, ישמעו; ואתה--לא כן, נתן לך ה' אלוהיך" (דברים יח,יד).

יח כל המאמין בדברים אלו, וכיוצא בהן, ומחשב בליבו שהן אמת ודברי חכמה, אבל התורה אסרה אותן--אינו אלא מן הסכלים ומחסרי הדעת, ובכלל הנשים והקטנים שאין דעתן שלמה. אבל בעלי החכמה ותמימי הדעת, יידעו בראיות ברורות--שכל אלו הדברים שאסרה תורה, אינן דברי חכמה, אלא תוהו והבל שנמשכו בהן חסרי הדעת, ונטשו כל דרכי האמת בגללן. ומפני זה אמרה תורה, כשהזהירה על כל אלו ההבלים, "תמים תהיה, עם ה' אלוהיך" (דברים יח,יג).

 




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-18/10/2012 18:49 לינק ישיר 

התורה אסרה כשפים הן ע"י מכשפות (שמות כב, יז) והן ע"י מכשפים (דברים יח, י).

מיהם המכשפים בתקופה המודרנית? אשפי כספים.
אל תקרי כספים, אלא כשפים. אל תקראי אשף, אלא אשפה.






דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-18/10/2012 19:04 לינק ישיר 

ייתכן כתב:
 

משנה תורה עבודה זרה פ"י.

יז [טז] ודברים האלו--כולן, דברי שקר וכזב הן; והן שהטעו בהן עובדי עבודה זרה הקדמונים לגויי הארצות, כדי שיינהו אחריהן. ואין ראוי לישראל, שהן חכמים מחוכמים, להימשך בהבלים אלו, ולא להעלות על הלב שיש בהן תעלה: שנאמר "כי לא נחש ביעקוב, ולא קסם בישראל" (במדבר כג,כג), ונאמר "כי הגויים האלה, אשר אתה יורש אותם--אל מעוננים ואל קוסמים, ישמעו; ואתה--לא כן, נתן לך ה' אלוהיך" (דברים יח,יד).

יח כל המאמין בדברים אלו, וכיוצא בהן, ומחשב בליבו שהן אמת ודברי חכמה, אבל התורה אסרה אותן--אינו אלא מן הסכלים ומחסרי הדעת, ובכלל הנשים והקטנים שאין דעתן שלמה. אבל בעלי החכמה ותמימי הדעת, יידעו בראיות ברורות--שכל אלו הדברים שאסרה תורה, אינן דברי חכמה, אלא תוהו והבל שנמשכו בהן חסרי הדעת, ונטשו כל דרכי האמת בגללן. ומפני זה אמרה תורה, כשהזהירה על כל אלו ההבלים, "תמים תהיה, עם ה' אלוהיך" (דברים יח,יג).

 



הרי עצם האיסור :מכשפה לא תחיה מוכיח את ההפך.
התורה עצמה קבעה שיש נשים מכשפות והאיסור הזה גרם לרצח  של נשים על לא עוול בכפן.במשך דורות .
אז מי כאן הסכל וחסר הדעת?



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-18/10/2012 19:11 לינק ישיר 

מ
ואיך אתה מתיחס -יותר נכון איך אתה מכנה את כל המופתים והמעשים מעל לטבע הניסים והנפלאות שעשו גדולי ישראל?

במחילה ממך אבל הקשר שקשרת בין המכשף למכשפה, מצדיקה את טיעוניה של אםשלום,
בשמות כתוב- מכשפה לא תחייה.   בדברים כתוב סתם לא יהיא  בך מכשף- יחי ההבדל הקטן.

איש
לא כל מה שלא מוצא חן בעייניך זה בהכרח רמה של גנון.  גם ילדי גנון יכולים לחשוב, וגם להם מגיע.



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-18/10/2012 19:36 לינק ישיר 

אפריםבן כתב:
צפיה בסרטון המזעזע שהביא פוגמישו ובו ראיון עם בתו של מיסד כת השטן מוכיחה בפעם האלף באיזה קלות  יכול אב להנחיל שקר גס לבנו ועד כמה הרעיונות האזוטריים על מלאכים ושטן  שגלשו מהיהדות לנצרות יכולים גם היום (,בעידן הרציונליות כביכול) להיות מסוכנים. 

קודם כל, אתה יכול לראות בראיון שהתפיסה ה"שטנית", כפי שמוצגת ע"י שני מנהיגי התנועה, היא סוג עירבוב בין "דרוויניזם חברתי" (=בבחינת ה"חזק שורד"), תפיסת עולם נטורליסטית, ועם זאת (כמה שזה לכאורה נשמע סותר) אמונה בסוג של כוחות מאגיה, וניסיון לתעל את הכוחות הללו לצרכים שונים כפי השקפתה של התנועה.

הקשר בין המאגיה (=כישוף) לפאגניזם הוא מאוד אדוק, ואולי אתה תתפלא לשמוע, אבל הראיון שצפית בו נערך בשנת 1988, ומאז הספיקו שני המרואיינים (=זינה לה-וי, ובעלה ניקולס סצ'ריק), לעזוב את התנועה השטנית, והצטרפו לאמונה הפאגנית "בודהיזם טנטרי" – שוב, אתה רואה את האלמנט של הע"ז חוזר על עצמו.

היהדות שונה מכל זאת – היהדות גורסת שאין כוח לאף אחד בבריאה – לא למלאכים (וראה בספר איוב פרק א'), ולא למכשפים (ראה: רמב"ם, משנה תורה, פרק י, יז-יח), לא לסוגים שונים של עבודות זרות, אלא אך ורק לה' יתברך. עכשיו, יש כאלה שאולי יטענו שהקב"ה טבע כל מיני כוחות רוחניים בבריאה שהאדם, ע"פ שיטה מסויימת, יכול לנווט אותם לכיוונים רעים. כמו, להבדיל, שיש חומרים טבעיים שאפשר להשתמש בהם לטוב ולרע – כמו אנרגיה אטומית.

אך בכל אופן, לפי מה שנראה לי, עיקר האיסור על מעשי המאגיה (=כישוף), נובע מכך שיש בד"כ קשר הדוק בין התפיסה המאגית לתפיסה הפאגניות, ואת זה רצתה התורה להרחיק, ולכן אסרה על פעולות מאגיות.




דדווח על תוכן פוגעני

סמל אישי
מחובר
נשלח ב-18/10/2012 19:39 לינק ישיר 

פוגומישו

איך אתה מתיחס לתפילות ובקשות מהמתים- בקברים- כל הקברים! האם זו מאגיה או פגאניה, או שניהם .



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-18/10/2012 19:45 לינק ישיר 

שוב כמו שכתבתי קודם,במקום שהתורה תבהיר שאין ממש בכישוף התורה ציוותה מכשפה לא תחיה-ובגלל צו זה נרצחו נשים כביכול מכשפות לכל אורך הדורות.



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-18/10/2012 20:25 לינק ישיר 

נשים כביכול מכשפות נרצחו בגלל אנשים כמוך שנוהים אחר העדר כשעיניהם מכוסות
השחיתות והטמטום גוררים עוולות מטבען, השימוש במערכת החוקים הקיימת הוא רק ענין משני וטכני, הרשע והאטום משתמש במה שנח לו כדי לקדם את עסקיו
גם כיום ישנן חברות אדוקות בדת הנוצרים ואעפ"כ לא רוצחים שם מכשפות, למה? האם נעשו פחות דתיים? או בדיוק להיפך, ערכי הדת חלחלו אצלם יותר לעומק והם למדו לתת סדר עדיפויות בין כל הערכים השונים



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-18/10/2012 20:26 לינק ישיר 

ולגבי המשפט הפסיכי שלך 'במקום שהתורה תבהיר שאין ממש בכישוף'
אם יש משהו שתרם לעקירת הכישוף מן העולם זה חוק התורה
אז קשוט עצמך וטול אוורסט מבין עיניך
ולאחר מכן תתחיל להעביר את הביקורת האוילית שלך



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
   
בית > פורומים > דת ואמונה > עצור כאן חושבים > מכשפה – מבט מודרני ללאו המקראי
מנהל לחץ כאן לנעילת האשכול
הוסף לעמוד האישי  דווח למנהל שלח לחבר
לדף הקודם 1 2 3 4 5 לדף הבא סך הכל 5 דפים.

bholext
2009 © כל הזכויות שמורות לבחדרי חרדים. קטגוריית אקטואליה וחדשות: עשרות פורומים הכוללים חדשות נעייס, מה קורה בחצרות חסידים, חדשות מחסידויות שונות בארץ ובעולם, דיונים בנושאי אקטואליה, פוליטיקה, בטחון ועוד.