תוך כדי דיון באשכול אחר בנושא האבולוציה, עלתה בדעתי שאלה מעניינת.
תחילה הקדמה קצרה: במאמר שהפניתי אליו שם באתר בוהן הפנדה מופיעה הטענה שבין האדם לשימפנזה מבדילות רק בין כמה מאות בודדות ל1000 מוטציות חיוביות בעלות השפעה מורגשת. אם הדבר נכון הרי שלכאורה ניתן לקחת דנ"א מביצית מופרית של שימפנזה. להשתיל בתוכו בטכניקות של הנדסה גנטית את כל 1000 המוטציות המשמעותיות שלפי המשוער מבדילות בין אדם לשימפנזה, ואת הביצית המופרית להכניס לרחם של אישה. אם ההשערה נכונה הרי אמור לכאורה להיוולד יצור אנושי.
כמובן שניסוי כזה עדיין איננו אפשרי כיום מבחינה טכנית. הטכנולוגיה עדיין אינה משוכללת דיה לאפשר ניסוי כזה. אבל לאור ההתקדמות המהירה בתחומי הביוטכנולוגיה איו זה בגדר מדע בדיוני להעריך שאולי בעוד 20 או 30 שנה ניסוי כזה יהיה אפשרי טכנית.
השאלה המעניינת היא מה יהיו ההשלכות של ניסוי כזה, אם אמנם אלה יהיו תוצאותיו? ומה יהיה מעמדו השל היצור שיוולד?
עוד בעניין זה כאן (זו הנקודה הרביעית שמזכיר דוקינס שם)
http://www.guardian.co.uk/science/blog/2009/jan/02/richard-dawkins-chimpanzee-hybrid
פוגמישו
אז מה אתה חושב שיקרה אם יערכו את הניסוי שתיארתי?
תוקן על ידי אגנוסטיק ב- 22/10/2012 06:58:12
נשלח ב-22/10/2012 06:59
אם זה נשמע כל כך פשוט אז למה לא עושים את זה עכשיו על דברים הרבה יותר פשוטים. קח נגיף שפעת הפוך אותו לנגיף פפילומה לדוגמא.
נשלח ב-22/10/2012 07:27
דייר אני אמרתי שזה פשוט? זה בוודאי לא פשוט, והטכנולוגיה של היום ודאי אינה מסוגלת לכך, אבל אולי זה יהיה אפשרי בעוד 20, 30 או 50 שנה. ולגבי הנגיפים: למה לטרוח להפוך נגיף שפעת לנגיף פפילומה כאשר היום אפשר לבנות נגיף פפילומה יש מאין? http://research.lifeboat.com/virus.htm
אם הביצית המופרית תשתל ברחמה של יהודיה האם היצור שיוולד יחשב כיהודי?
נשלח ב-22/10/2012 16:10
זה צלוי בשאלה מי האם, בעלת הביצית או זו שהעובר התפתח בגופה.
נשלח ב-22/10/2012 22:54
אגנו
נושא מעניין ,
לפום ריהטא דינו כאדם מישראל לכל דבר מאחר שנולד מרחם של אישה ישראלית פונדקאית,
נשלח ב-23/10/2012 00:18
לא היית צריך ללכת עד לקוף, ואם היו יוצרים ביצית מופרית בתנאי מעבדה אז מה הגדר של הולד? בן אנוש? אסור לרצוח אותו או מותר?
כמדומני שלא הד.נ.א. מגדיר את האדם כי יש אנשים שנולדים מעוותים ומוזרים או דומים לקופים, זה לא מוריד בכהוא זה מה"אדם" שלהם. ההגדרה תלויה איפה הוא גדל והתפתח ומאיפה הוא יצא וכאן אנחנו באמת רואים את הבסיס החזל"י היוצא מן הטהור וכו'.. הזרע ו/או הביצית הם רק "טריגרים" להריון, כמו שנניח אפשרות דמיונית שנשים היו נכנסות להריון מלהריח פרח מסוים שגורם להן להפרות ביצית ולהוליד ילד...
נשלח ב-23/10/2012 00:35
יצור ביצית מופרית על ידי מעבדה כונתך שגם הביצית מיצור טבעי ולא אנושי?
רצח ..... [כדין ישראל שהרג את הגוי]
רצח אדם הראשון יציר כפיו מותרת?
פרח ההיריון הוא שאלה של מציאות עתידית ,,מדברים על עולם של נשים ללא גברים , הינך מסתפק אם קרוא אדם?
נשלח ב-23/10/2012 01:55
התכוונתי שזה שזרע וביצית הם ממקור אנושי הוא לא תנאי הכרחי. אם נייצר ביצית מושלמת במעבדה ונפרה אותה זה ג"כ יהיה אדם עם כל הדינים שלו. מה שכן שיכול להיות שיש גנים שאם משנים אותם הבנאדם מאבד את היכולות ה"אנושיות" והופך לחיה, מעניין איזה גנים אלה... אני מודע לכך שזה מטשטש את הגבול בין חיה לאדם אבל זאת המציאות....
נ.ב. מילא ישראל שרצח את הגוי, אבל מה הדין ישראל שרצח חיה?
תוקן על ידי אדם_ה1 ב- 23/10/2012 01:55:18
נשלח ב-23/10/2012 02:05
אדם ה1 "מה שכן שיכול להיות שיש גנים שאם משנים אותם הבנאדם מאבד את היכולות ה"אנושיות" והופך לחיה, מעניין איזה גנים אלה..."
זו בדיוק השאלה שהניסוי הזה אמור לבחון, רק מהכיוון ההפוך. כלומר איזה גנים צריך להוסיף/לשנות/להשמיט מהגנום של השימפנזה כדי שהוא יהפוך ליצור אנושי, אם בכלל. הסיבה שאני מתאר את הניסוי מהכיוון הזה היא שכך כנראה יהיו עליו פחות השגות אתיות מאשר לקחת ביצית עם גנום אנושי ולהפוך אותו לגנום שימפנזי.
נשלח ב-23/10/2012 10:08
חלק משאלות הנ"ל נידונות בעקיפין או במישרין בדיונים החוקים וההלכתיים בנוגע לפונדקאות, תרומת זרע, תרומת ביצית וכד'.
בה מתייחסים גם לאלמנטים של תרומה רק של רכיבים מסוימים בביצית (מיטוכונדריה, ציטופלסמה) וכד'.
שאלה אתית מעניינת שעלתה באופן חלקי בנוגע ליצירת וירוס "יש מאין" באמצעות ייצור של כל רכיביו באופן סינטתי מעניינת לגבי ההשלכות העתידיות שלה: בהחלט ייתכן שבעתיד הלא רחוק לא רק וירוסים ייוצרו במעבדות, אלא גנומים שלמים של בני אדם. אם היום יש שאלות אתיות בנוגע לבחירת מין היילוד (שאגב, המקרה הראשון בישראל בוצע בזוג חרדי: האב היה כהן עקר. כדי שלא לחשוף את עובדת קיומה של תרומת זרע, מין היילוד נברר כך שתיוולד בת- שהרי הבן הנולד לא היה כהן והדבר היה נחשף בנקל כבר בבר מצווה או אולי אפילו כבר בפדיון הבן. כמו כן נפתרו כך בעיות ייחוס לכהונה) הרי שתיאורטית, בעתיד הורים יוכלו "להזמין באינטרנט" את הגנום שהם רוצים שיהיה לילד שלהם- שלא יהיה לו שום קשר לגנום של ההורים. הוא יהיה סינתטי לחלוטין, (ורק יושתל בביצית- שאולי גם היא תהיה סינתטית, ברחם שאולי גם הוא יהיה מלאכותי).
האם אלו יהיו בני אדם? מה יהיה מעמדם החוקי? מה יהיה מעמדם ההלכתי? מה יקרה ל"ייחוס"? אח יוכל להתחתן עם אחותו הסינתטית?
אדם ה1 "מה שכן שיכול להיות שיש גנים שאם משנים אותם הבנאדם מאבד את היכולות ה"אנושיות" והופך לחיה, מעניין איזה גנים אלה..."
זו בדיוק השאלה שהניסוי הזה אמור לבחון, רק מהכיוון ההפוך. כלומר איזה גנים צריך להוסיף/לשנות/להשמיט מהגנום של השימפנזה כדי שהוא יהפוך ליצור אנושי, אם בכלל. הסיבה שאני מתאר את הניסוי מהכיוון הזה היא שכך כנראה יהיו עליו פחות השגות אתיות מאשר לקחת ביצית עם גנום אנושי ולהפוך אותו לגנום שימפנזי.
יצור אנושי זה לאו דווקא, פשוט הוא אולי הופך לטיפש או מגובל. כמו לדוגמא בנאדם שנולד עם 3 כרומוזומים 21 שהופך לדאון ומוגבל הרבה יחסית לבנאדם רגיל. בטח כמה גנים פחות יהפכו אדם לפטור מהמצוות מכיוון שאין לו את היכולות השכליות או הקונגיטיביות (מה שמביא לאפשרות בחירה בין טוב ורע אולי) ולהיכנס תחת ההגדרה "חיה"..
נשלח ב-23/10/2012 13:51
הירושלמי קובע שיצור לא אנושי, דינו כבהמה לכל דבר, גם אם נולד משני הורים אנושיים בדרך טבעית
