|
|
| נשלח ב-23/10/2012 14:54 |
 |
| |
פרוגרמי
דברי הירושלמי מעוררים את השאלה איך קובעים (מבחינה הלכתית) מהו יצור אנושי ומהו לא אנושי?
תוקן על ידי אגנוסטיק ב- 23/10/2012 15:24:21
|
|
|
|
| נשלח ב-23/10/2012 17:35 |
|
| |
לא משנה. מחקתי.
תוקן על ידי hobbes ב- 23/10/2012 17:34:56
|
|
|
|
| נשלח ב-23/10/2012 19:05 |
|
| |
הירושלמי קובע שלפי הפרצוף, אם יש לו פנים אנושיות, דינו כאדם אפילו אם הוא גועה כשור. ואם פניו בהמיות דינו כבהמה אפילו עומד וקורא בתורה. ירושלמי נדה פרק שלישי.
מכאן ניתן להסיק את העיקרון שהגנטיקה לא קובעת, ואם במקרים בהם הירושלמי מדבר הפנים קובעות, במקרה שלנו שהעיוות אינו מחמת מוטציה , אלא מחמת התערבות, יש לומר שהפנים לא תקבענה, אבל האנושיות תקבע, מה היא האנושיות? תשאל את הגדויילים
|
|
|
|
|
| נשלח ב-23/10/2012 19:12 |
|
| |
פרוגרמי
תודה על המקור המעניין שלא הכרתי.
"אם פניו בהמיות דינו כבהמה אפילו עומד וקורא בתורה" -אני חייב לומר שזה מאד מאד מפתיע. מכאן משמע לכאורה שמותר להרוג יצור תבוני (באותם אופנים שמותר להרוג בהמה) אם אינו נראה כאדם. מאד מאד מוזר.
|
|
|
|
| נשלח ב-23/10/2012 19:27 |
|
| |
אגנוסטיק,גם הגוי דינו כבהמה לעניינים מסוימים אז אין לך כל כך על מה להיות מופתע .
|
|
|
|
| נשלח ב-23/10/2012 19:35 |
|
| |
להסיר כל ספק מה פרוש דומה לבהמה
חולין דף ה.
מכם - בכם חלקתי ולא באומות, מן הבהמה - להביא בני אדם שדומים לבהמה,
רש"י עם הדומה לבהמה - שאין מקיימין את המצות .
ולכן נפסק להלכה
פסחים דף מט :
אמר רבי אלעזר: עם הארץ מותר לנוחרו ביום הכיפורים שחל להיות בשבת. אמרו לו תלמידיו: רבי, אמור לשוחטו! - אמר להן: זה - טעון ברכה, וזה - אינו טעון ברכה.
|
|
|
|
| נשלח ב-23/10/2012 20:17 |
|
| |
אפרים וירוחם
מעבר לשאלת הריגת האדם המוטנטי משתמע מדברי הירושלמי גם שאדם זה יהיה פטור גם מכל המצוות (גם שבע מצוות בני נח) גם אם הוריו שניהם יהודים, ולמרות שהוא בעל תבונה, תודעה, ו(אשליית?) בחירה חופשית כמו כל בן אדם אחר. זה ממש מוזר.
תוקן על ידי אגנוסטיק ב- 23/10/2012 20:54:49
|
|
|
|
| נשלח ב-23/10/2012 22:25 |
|
| |
| אגנוסטיק כתב: |  | פרוגרמי
תודה על המקור המעניין שלא הכרתי.
"אם פניו בהמיות דינו כבהמה אפילו עומד וקורא בתורה" -אני חייב לומר שזה מאד מאד מפתיע. מכאן משמע לכאורה שמותר להרוג יצור תבוני (באותם אופנים שמותר להרוג בהמה) אם אינו נראה כאדם. מאד מאד מוזר. |
|
ייתכן שהירושלמי נקט לשון גוזמא, וכוונתו שאם פניו כבהמה אינו אנושי, וסביר מאד שלא יוכל לקרוא.
ולכן אין ראיה במקרה שיכולת מודרנית שלא היתה ידועה לירושלמי תאפשר אנושיות בגוף לא אנושי. שהגוף יקבע את הכל.
שכן יש לומר שהירושלמי הביא את הפרצוף בתור סימן, ולא בתור סיבה. והסימן רלבנטי לאפשרויות בהן עסקו בלבד.
יש בחז"ל עוד דיון דומה, בענין 'אדני השדה' שנחלקו בו התנאים במס' כלאים אם מטמא באהל, דהיינו אם דינו כאדם, משמע שאותו יצור שלפי תנא אחד יש לו דין אדם, לפי חברו הוא כבהמה ומותר לערוך עליו מסעות ציד, לרתום אותו לכרכרה, וכדו'.
|
|
|
|
| נשלח ב-23/10/2012 22:36 |
|
| |
פרוגרמי
תוכל לציין מראה מקום מדוייק לירושלמי?
|
|
|
|
| נשלח ב-23/10/2012 22:48 |
|
| |
באדיבות פרוייקט השו"ת:
תלמוד ירושלמי מסכת נדה פרק ג דף נ טור ג /ה"ב
"רבי יסא בשם ר' יוחנן כולו אדם ופניו בהמה אינו וולד כולו בהמה ופניו אדם וולד הוא כולו אדם ופניו בהמה עומד וקורא בתורה ואומרי' לו בוא לשחטך כולו בהמה ופניו אדם עומד וחורש בשדה ואומרי' לו בוא וחלוץ או יבם ואמר רבי יסא בשם ר' יוחנן לא סוף דבר כל הסימנין אלא אפילו אחד מן הסימנין ואילו הן הסימנין המצח והגבינין והעין והאוזן והלסת והחוטם והזקן וגומות הזקן ואמר רבי יסא בשם רבי יוחנן לא סוף דבר כל הסימנין אלא אפילו אחד מן הסימנין רבי בא רבי ירמיה בשם רב דברי רבי עד שיהו כל הפנים דומין לאדם ודברי חכמים אפילו אחד מן הסימנין ודברי רבי שמעון בר יוחי אפילו צפרניו"
|
|
|
|
|
