חירות הפרט, תורה, ומוסר

אחר קריאת הדיון הארוך, ראיתי מקום לשאול שאלה בסיסית שלא קיבלה התייחסות.
מהו המוסר עליו כולכם מדברים? מה מקורו? ולמה הוא נמצא מעל התורה?

למיטב הבנתי לא קיים שום מוסר אובייקטיבי בעולם. כל מיני הערכים שהאנושות מחזיקה בהם הם ערכים סובייקטיביים המשתנים מדור לדור.
המוסר האובייקטיבי היחיד שקיים הוא התורה.
ולמה שהתורה תהיה כפופה לערכים סובייקטיביים כאלו או אחרים?


דבר נוסף, יהיאור, כמדומני שלא הבנת את דברי רס"ג.
הוא כלל לא כתב שהתורה נתונה לפרשנות פתוחה, הוא כתב שהשכל האנושי יכול להגיע להבנת המסר האלוקי שבתורה גם בלי ללמוד אותה, אלא רק באמצעות השכל.
והדבר רחוק מאוד מהמסקנות שלך.

המוסר עליו מדברים הוא המוסר שאני מוכרח לחשוב ולהרגיש בלי ספק שהוא צודק. לא מעניין אותי פילוסופיות שלך אם זה אובייקטיבי או לא. אני לא יכול להיות מחוייב למשהו אחר מזה שהשכל שלי מורה להיות מחוייב אליו. והשכל שלי מורה לי שאני חייב לקיים את המוסר הזה.

והתורה לא אובייקטיבי יותר משום דבר אחר. אני לא מדבר על התורה כמו שהיא לעצמה, אלא על קריאתנו את התורה, שהיא סובייקטיבי ככל קריאותנו את המציאות והמוסר. אז מה הועלת בקביעה שהתורה אובייקטיבית?

נכון שרס"ג לא אומר שיש להתאים את התורה למשהו [לפחות לא בקטע זה, בקטעים אחרים כן] אבל השתמשתי בו לענות על הטענה שנשאלה שאם בסופו של דבר אני זה שמחליט למה לי תורה, ועל זה עונה רס"ג.

[כמובן שיש פרדוקס או ציור העגולה סביב לחץ בדברי רס"ג, ולכן אני תופס אותו מהצד המובן לי, ודו"ק]

ירוחם,
התשובה לשאלתך כן.
ולכן אני כנראה צודק בשאלתי.
אשמח אם תוכל להתייחס אליה.

יהי,
אם אתה עושה מהשכל שלך אלוקים, זאת סתם ע"ז. אני לא רואה בזה שום רבותא.
כמובן שאני לא מדבר על המסקנה השכלית לאחר בירור עמוק ורציני, אלא על ההשגה השכלית השטחית שמונעת מתוך התפיסות החברתיות בהן אתה חי.

אני מדבר כמובן על התורה כשלעצמה.
אין שום ערך בקריאה סובייקטיבית של התורה, אנחנו צריכים להיות נאמנים למסורת כדי שקריאתנו את התורה לא תהיה סובייקטיבית.

השכל הוא לא אלקים. רק שאני לא מכיר דרך לא להיות מחוייב בראשונה למה שהשכל מורה. גם אם אתה עובד אלקים זה בגלל שאתה חושב שכן ראוי להיות. אני לא מכיר דרך להתחמק מזה.
למ לך לחשוד אותי שלא ביררתי מה שאני אומר בבירור מעמיק? [כאילו רק אתה עשית זאת.]
וממה בנויה אותה מסורת? לא על אנשים שבמהותם הם סובייקטיביים? ואיך אתה קורא את אותה מסורת? לא במוחך הסובייקטיבי?

תוקן על ידי יהיאור ב- 23/10/2012 21:50:33

יהי,
מעולם לא אמרתי שאני עשיתי בירור מעמיק, ואני לא חושב שאף אחד בדורנו עשה.
אני מדבר על בירור שכלי מעמיק כדוגמת מה שעשה אברהם אבינו. לא מתועד אדם אחריו שעשה בירור כזה, המסתמך על השכל לבדו.
המסורת לא בנויה על אנשים סובייקטיביים, זה הסוד שלה, היא לא בנויה על אנשים, היא בנויה על מסירה ישירה של דבר אלוקים.
וזה בדיוק מה שכתב רס"ג, כיוון שאנחנו לא ערכנו את הבירור המעמיק שערך אברהם אבינו, ניתנה לנו התורה, כדי שנוכל לעבוד את ה' למרות קוצר שכלנו.


מקס,
כבוד ה' פירושו: הכבוד של ה' (ואכמ"ל),
אבל זה כמובן לא אלוקים בעצמו.

תוקן על ידי ק_איתי ב- 23/10/2012 22:17:24

"אני מדבר על בירור שכלי מעמיק כדוגמת מה שעשה אברהם אבינו. לא מתועד אדם אחריו שעשה בירור כזה, המסתמך על השכל לבדו".

תקרא קצת בפורום. הכול מתועד...