| נשלח ב-22/10/2012 14:00 |
|
| |
האם גיור אגרסיבי הוא ראוי?
לאחרונה יצא משרד ראש הממשלה האגף לגיור במבצע "גיור בר השגה" מסע פרסום גדול הקורא למי שחפץ בכך לבא לילמוד במקום קרוב למקום מגוריו בנוחות , ואף לקבל מילגה , האם על מול הנהוג בישראל דורות שאין להשפיע על מי שאינו יהודי להיצטרף לעמינו , זה ראוי? אף רות לא באה לכלל ישראל אלא לאחר ש": ותרא כי מתאמצת היא ללכת איתה ותחדל לדבר עליה (רות א' י"ט)
וזאת אחרי שהקדימה עמך עמי ואלהיך אלהי (שם י"ז) אשר על כן האם זה מסע ראוי?
|
|
|
|
| נשלח ב-22/10/2012 14:37 |
|
| |
1. מה אגרסיבי בזה? מדובר במסע עידוד פירסומי, ולא אגרסיבי [גיור אגרסיבי שמור ליוחנן הורקנוס, שגייר את האדומים בסיטונאות וכנראה גם מעט בכפיה, והותיר לנו את הורדוס...].
2. יש דווקא יתרון גדול בעידוד גיורם של הגויים בארץ, כדי שיטמעו בנו כיהודים ולא יצרו בעיית תערובת לדור הבא.
3. רות היא דוגמא מהאגדות. האם רות התאמצה להתגייר? היכן זה כתוב? השימוש בסיפור רות כמודל לגיור מעורר יותר קשיים מפתרונות, ולא מובן לי כיצד הוא משמש את הגיור האורטודוקסי כמודל. האם תסכים לקבל גיורת שגוירה על ידי אשה, ללא טבילה וללא בי"ד? שלא לדבר על קבלת מצוות בנוסח שמציע הרב שרמן.
_________________
אוי לשכן
ואוי לשכנו
|
|
|
|
| נשלח ב-22/10/2012 15:07 |
|
| |
שכן, מניין לך שהיא גוירה על ידי אישה ללא טבילה ובי"ד? הטענה מוכרת לי, ומעודי תמהתי מה הבסיס לה. ולגבי קבלת מצוות, ביותר תמהני עליך. הלוא מקרא מפורש צווח ואומר: "עמך עמי ואלוקייך אלוקיי". היש לך קבלת מצוות גדולה מזו?
|
|
|
|
| נשלח ב-22/10/2012 15:29 |
|
| |
"הלוא מקרא מפורש צווח ואומר: "עמך עמי ואלוקייך אלוקיי". היש לך קבלת מצוות גדולה מזו?"
גם החילונים צווחים את זה היום .האם זו קבלת מצוות?
|
|
|
|
| נשלח ב-22/10/2012 15:37 |
|
| |
[מיכי,
מה הבסיס לטענה שהיא גויירה ע"י אישה, בלי טבילה וללא בי"ד? אני מניחה שקראת את מגילת רות - האם תוכל לציין מראה מקום לכך שרות עברה טבילה וגיור בבי"ד? לגבי "עמך עמי" וכו', אפרים צודק וטועה - זה מה שאומרים רבים מאוד. אמנם חילונים אינם צריכים להתגייר (בינתיים), אבל זה מה שאומרים (וחשים בעוצמה, ומגלים במעשיהם שהם מחוייבים לכך) רבים מאוד מן הקרויים "זרע ישראל" (למשל, עולים מברה"מ לשעבר, שרק אבי אביהם היה יהודי). האם מבחינתך זה מספק מבחינה הלכתית?]
|
|
|
|
| נשלח ב-22/10/2012 15:42 |
|
| |
אפרים כתב - "הלוא מקרא מפורש צווח ואומר: "עמך עמי ואלוקייך אלוקיי". היש לך קבלת מצוות גדולה מזו?"
גם החילונים צווחים את זה היום .האם זו קבלת מצוות? הערונת – חושבני שיש מקרים בהם ואלוקייך אלוקי מתפרש כשם שאתה אינך מאמין באלוקים מצווה כך גם אני
|
|
|
|
| נשלח ב-22/10/2012 15:52 |
|
| |
שכן סתם בשביל הווארט- וַתֵּרֶא כִּי מִתְאַמֶּצֶת הִיא לָלֶכֶת אִתָּהּ וַתֶּחְדַּל לְדַבֵּר אֵלֶיהָ: מה הרעיון שהפסיקה לשכנע אותה -שראתה כי היא מתאמצת ללכת?
כידוע וככתוב תורה מתישה כוחו של אדם- (ראה סיפור ר"ל ור' יוחנן.בנהר הירדו בב"מ) נעמי ראתה כי הדרך פתאום נהיתה לרות קשה- הבינה שקבלה עליה עול תומ"צ
|
|
|
|
| נשלח ב-22/10/2012 16:17 |
|
| |
ירוחם וורט נהדר......... ותמהני מאוד למבאים ראיה מהללו שאינם (לפי שעה) שומרי מצוות , כאשר גוי ועוד מאוביה אומרת עמך עמי וכו' זה הרי מרחק ממזרח עד מערב . ביחס ליהודי שבשורשו אינו יכול ואינו רוצה להיות נפרד מה' .
|
|
|
|
| נשלח ב-22/10/2012 16:28 |
|
| |
חלמיש כדאי ללמוד את הסוגיה של חליצת מומר.
|
|
|
|
| נשלח ב-22/10/2012 17:43 |
|
| |
בשימחה , היכן הסוגיה?
|
|
|
|
| נשלח ב-22/10/2012 18:01 |
|
| |
בעלבעמיו , ראה מוריה לב' שנה חמישית גל' י"א י"ב אדר תשל"ה , תשובות רבינו אהרן מקרימז (אוסטריה) כיהן גם בוינה. ותשובת רבינו יעקב מולין המהרי"ל בענין חליצת מומר , משום אריכות הדברים לא יכול להעתיקים לכאן. אך העולה שם דישראל עא"פ שחטא ישראל הוא לכל דבר וענין. ע"ש
|
|
|
|
| נשלח ב-22/10/2012 18:11 |
|
| |
| אמשלום כתב: |  | [מיכי,
מה הבסיס לטענה שהיא גויירה ע"י אישה, בלי טבילה וללא בי"ד?
אני מניחה שקראת את מגילת רות - האם תוכל לציין מראה מקום לכך שרות עברה טבילה וגיור בבי"ד?
לגבי "עמך עמי" וכו', אפרים צודק וטועה - זה מה שאומרים רבים מאוד. אמנם חילונים אינם צריכים להתגייר (בינתיים), אבל זה מה שאומרים (וחשים בעוצמה, ומגלים במעשיהם שהם מחוייבים לכך) רבים מאוד מן הקרויים "זרע ישראל" (למשל, עולים מברה"מ לשעבר, שרק אבי אביהם היה יהודי). האם מבחינתך זה מספק מבחינה הלכתית?]
|
|
כיום, בעידן המודרני, והפוסט מודרניסטי, ישנן משמעויות רבות ושונות ל'עמך עמי ואלהייך אלהי'. אבל בימי שפוט השופטים, כשהיו יהודים רק בארץ אחת, ואפילו הפילוג בין יהודה לישראל עדיין לא התרחש, היתה משמעות אחת ויחידה לקבלת אלהי ישראל - לעבוד אותו איך שעובדים אותו בארצו.
לפי הרמב"ם מכיון שרות היתה אשתו של ישראלי, היא נתפסת כנטפלת לבעלה, ואם היא הולכת בדרכי הדת היהודית מתברר למפרע שהיא גיורת (וכן להיפך לגבי ערפה). מכיון שהיא הולכת בדרכי הדת היהודית זה מובן מאליו שהיא צריכה לטבול, גם אם לא מגדירים את הטבילה כ'טבילת גרות', הרי הלכות טהרה דורשים מהאשה היהודית לטבול.
סתם כך, הרעיון של 'בית דין', הוא בסך הכל ההכרה של זקני השבט, בעז לקח את רות לאשה לפני זקני השבט או העיר, ובכך הוא קבע שהיא אשתו וממילא היא גם ישראלית. זה נשמע שוביניסטי, אבל כך זה עבד אז. (זה גם הרציונל של מואבי ולא מואבית, המואבית טפלה לישראלי ובטל ממנה שם מואבית, המואבי מבטל אליו את אשתו הישראלית והוא 'גר מואבי')
|
|
|
|
| נשלח ב-22/10/2012 18:23 |
|
| |
ובעיקר הדבר כבר אמר כך רבי אליעזר הגדול: גר שמל ולא טבל הרי זה גר, שכן מצינו באבותינו שמלו ולא טבלו (יבמות מו.), אפשר להתווכח על הראיה, שכן אבותינו לא היו צריכים להתגייר, הם היו עם ישראל והם קבלו את התורה. אבל חזי' עכ"פ שיש מ"ד שאין צריך לטבול בשביל להיות גר, ברור שהעיקר הוא היותו חלק מן העם. והיה מקום לומר שכל מה שהצריכו הקדמונים קבלת מצוות, הוא כאשר היה מובן מאליו שהעם שומר מצוות, ומי שלא הוא פורש מהעם. אבל כיום שרוב העם אינו שומר מצוות, ובכל אופן צווח עמך עמי (ויש שמוסיפים גם אלהייך אלהי), מכיון שהוא נטמע בעם הרי זה גר, ובפרט אם הוא כבר כמה דורות בתוך העם, הוא באמת חלק מהעם. אבל באמת במקרה זה יש לבטל את חוק השבות באופן דחוף, כולל סל הקליטה. כי אין שום עם בעולם שמסכים שיבואו להתערות בו בארצו ללא שום הגבלה. כבר עכשיו כשמכירים בגיור רפורמי מדינת ישראל בסכנה, מה יעשו אם מליון פלשתינאים יגישו בקשת גיור? מה ידרשו מהם? ואת"ל שהכבוד הערבי לא יתן להם לעשות זאת, מה נעשה אם מליון אריתראי ירצו באמת ובתמים להצטרף אלינו, להיות כמונו, לאכול חומוס, ולהאמין באל אחד??? מכאן משמע שכל הרעיון של הגיור הוא או הצטרפות לדת שהיא שותפות גורל, או שאם במקרה מישהו נטמע בעם כתוצאה מסיטואציה היסטורית, יש להחשיבו כישראל. אבל לקבל סתם כך אנשים ולהכניסם לעם? זו פעולה טפשית ביותר.
 |
|
|
|
|
|
| נשלח ב-22/10/2012 18:49 |
|
| |
מי יגייר מיליון אריתראים? מנקודת מבט לא אורתודוקסית: עם מישהו מצטרף לקהילה יהודית הוא יהודי - בסופו של דבר זה הרי גם הגיור האורתודוקסי, הצטרפות לקהילה שלגיטימית על פי ההלכה.
|
|
|
|
| נשלח ב-22/10/2012 19:30 |
|
| |
מי יגייר מליון אריתראים? מי לא? כלום יש זכות לסרב לגייר מישהו בגלל צבע עורו, כל מי שבאמת רוצה צריך להתקבל. ועוד אפשרות: אני יגייר מליון אריתראים תמורת תשלום פעוט. מי יוכל להגיד לי לא? הם באמת ירצו להיות ישראלים אסליים אמיתיים, הם אפילו ישנאו ערבים, או לחילופין ישנאו את ביבי, מדוע לא? כך הגענו לאבסורד
|
|
|
|
| נשלח ב-22/10/2012 19:31 |
|
| |
חלמיש טוען שמשרד ראה"מ יצא בקמפיין על לימודים ומילגה, האם אריתראי שיבא יידחה? ואת"ל שכן, אם יבואו מליון פולנים או ליטאים, זה לא אבסורד? למה קצת קצת זה מעולה, וכולם ביחד זה אבסורד?
|
|
|
|
|