|
|
| נשלח ב-7/11/2012 14:14 |
 |
| |
ואני טוען, ונראה לי שאני לא בודד, שאין לך קיום הטוב והישר, כמו קיום הכלכלה שלנו. אינך רוצה לחזור לחברה אגררית או פיאודלית.
|
|
|
|
|
| נשלח ב-7/11/2012 14:22 |
|
| |
בעל,
קרא את מה שכתבתי למעלה למר "מטפחת ספרים" הנכבד. (ד"ה "לא מר מטפחת")
הם נכונים לכל מי שטוען טענות הבל מהסוג הזה, זכית להם ביושר,
שיהיה לך הרבה הצלחה בחיים , והמשך יום נעים.
|
|
|
|
| נשלח ב-7/11/2012 14:27 |
|
| |
אש"צ
אתה מתחיל להתלהם.
|
|
|
|
| נשלח ב-7/11/2012 14:59 |
|
| |
הבהרה לדעתנים ,לרגישים והמתלהמים לצדקנים ולטועים בויכוח האחרון דכאן,
איסור רבית הוא איסור קהילתי ספציפי ולא כלל עולמי
יש מצות עשה ,,ולנכרי תשיך,,
מצות עשה דואם כסף תלוה את עמי הוא חיוב שחלה רק בלוה שנותן עליה משכון, [מאירי]
ההבדל בין השכרת בתים להשכרת כסף ,1] השכרת כסף הקלאסי הוא ניצול של עוני או בוסריות כהתחלה עיסקית
2] מלוה להוצאה ניתנה ורבית אוכלת בהן פותחת את שעריה עד כדי ירידה לחייו ורציחה על ידי שוק אפור ,
למטבע הרבית יש שני צדדים ,עסקי ההלואות הביאו גם ללא מעט חורבן ,,
סאב פריים ארצה"ב ,אירופה ,
חיים על מה שאין עם בור אין סוף, וכו,
90 אחוז מבתי עסק כושלים ובהפסדים וכו,
תוקן על ידי ביליצר ב- 07/11/2012 15:41:45
|
|
|
|
| נשלח ב-7/11/2012 15:24 |
|
| |
חלילה.
סתם מעייף אותי טיעונים ריקים כאלו.
אמנם לא השוויתם את דברי לנאצים , כך שמידי גודווין ניצלתם , אבל לפיאודלים וקומוניסטים דוקא כן.
בהזדמנות זו אני מציע הרחבה לחוק גודווין, בה יוגדר שהחוק חל על כל מי שבמקום לענות עניינית , מחליט שהוא צודק כי "אתה רוצה להיות כמו ה_______" (נאצים/קומוניסטים/פיאודלים/אתיאיסטים/רפורמים/הבונים החופשיים ועוד כהנה וכהנה.)
|
|
|
|
| נשלח ב-7/11/2012 16:32 |
|
| |
אף אחד לא השווה אותך וחבל שאתה גורר את הדיון למחוזות לא ענייניים.
מה שעשה בעל בעמיו ובהערת אגב גם אני (הערתי משהו על הכלכלה הקומוניסטית) זה ניסיון להראות מה קורה בכלכלה נטולת ריבית ושבה מסחר הוא פעילות בזויה.
אני הערתי למעלה שחלומך על תיקון עולם אפשר שהוא נאה אבל ניסיון ליישמו כרוך בהנחה שניתן לשנות את טבע האדם מה שגורם או לכישלון גרוטסקי או לכפייה אלימה (אלו שהגיעו לדבר השני בדרך כלל עברו קודם דרך הדבר הראשון), אני לא טוען שאתה רוצה בכך.
מכל מקום אני מתנצל אם כתבתי משהו פוגעני או משתמע לשתי פנים.
תוקן על ידי מטפחתספרים ב- 07/11/2012 16:47:42
|
|
|
|
| נשלח ב-7/11/2012 16:43 |
|
| |
ואצטט את קרל פופר:
כל מקום שניסו לבנות גן עדן עלי אדמות, יצרו גיהנום.
|
|
|
|
| נשלח ב-7/11/2012 16:48 |
|
| |
מטפחת,
הענין הוא שבשום מקום לא כתבתי שמסחר היא פעולה בזויה , את זה הסקת אתה בכח פלפולך שאמנם רב הוא אך לפחות במקרה הזה מוטעה בעליל.
לגבי שינוי טבע האדם , זה לא רצוי ולאורך זמן לא אפשרי גם לא דרך כפיה באלימות. (הגע בעצמך שהקומוניזם נפל אחרי כ 70 שנה) מה שכן אפשר לעשות באמצעות ניהול חכם הוא לנתב את טבע האדם למקום נכון וטוב יותר.
ואת זה באופן אישי ו/או קבוצתי עשו רבים, באופן גורף וגלובלי יותר זה אכן דבר שטרם נעשה , בשביל זה אני נמצא כאן, ואם לא אני יבוא מישהו אחר, ובכל זאת נוע תנוע.
|
|
|
|
| נשלח ב-7/11/2012 16:51 |
|
| |
אפשר שטעיתי, אשמח להחכים.
האם אתה מציע לאסור רק מסחר בכסף או להגביל גם סוגי מסחר אחרים?
מה לדעתך ישמר מהכלכלה והשפע (היחסי) הנוכחיים בכלכלה האידאלית שלך?
והכי חשוב, המטרה היא (אם הבנתי נכון) להפחית את החומרנות ורדיפת ההנאות, איך זה יקרה?
|
|
|
|
| נשלח ב-7/11/2012 17:33 |
|
| |
להגלות לסיביר מי שאוכל בשר יותר מפעם בשבוע.
|
|
|
|
| נשלח ב-7/11/2012 17:50 |
|
| |
אשריך על הדברים הראשונים.
בכל מקרה אני לא מציע לאסור כלום, בטח שלא באופן גורף ואפריורי.
אני עדין עסוק בבירור הנושא, נראה לי שאם אתה רוצה בדיון אמיתי בענין צריך לבוא אליו ממקום מקיף יותר ולא משו"ת שמניח את דרכי המציאות של היום כמוכרחת.
בכל מקרה בקצרה אומר :
1. הכיוון מדבר על הגבלת (או עם וכאשר אפשר לפחות בתוך החברה היהודית אז לבטל לגמרי את) המסחר בכסף.
כמובן שהלוואות ושותפויות עסקיות (שאגב הן אלו שהניעו למשל את עולם הסטארט-אפים, דרך קרנות הון סיכון, שהשקיעו בחברות הללו מתוך תקוה שהן יניבו פירות , ובדר"כ לא סחרו בכסף והלוו אותו בריבית)
2. עקרונית ובטווח הארוך הכל ישמר ואף יתעצם , רק יובן שזה כלי שלא יכול להוות תחליף לתוכן.
3. לא, המטרה היא להרבות בדעת ובחכמה , ויציאה לחירות מתפיסות סזיפיות שאוכלות כדי לעבוד ולהרויח כסף, ועובדות ומרויחות כסף כדי לאכול...
היציאה מהמעגל הזה נעשית פשוט ע"י הבנה שהמעגל הזה מכלה את החיים בהבל, ופתיחת אלטרנטיבות ברות השגה לאדם שחפץ ללמוד ולהעצים את עצמו ואת כוחותיו , שהתחום הכלכלי-מעשי מהווה רק פן אחד ולאו דוקא המרכזי שבהם.
אבל בכל מקרה כאמור כדי שהדברים יובנו כיאות צריך לבנות אותם ממקום מקיף יותר.
 |
|
|
|
|
| נשלח ב-7/11/2012 18:48 |
|
| |
| בעלבעמיו כתב: |  | מואדיב
אני מוכן לקבל שהבנק הוא לא בן אדם ....
וכמובן יש לדון במעמדה של יישות משפטית ע"פ ההלכה.
נקודה נוספת, אם אתה מתיר להפקיד בבנק עם ריבית, מדוע שתהיה בעיה במשיכת יתר, הלא איסור ריבית הוא סימטרי ואיסורו חל הן על הלווה והן על המלווה.
...
|
|
אני מסכים אתך שאיסור חל הן על הלווה והן על המלווה, שהרי זו משנה מפורשת "ואלו עוברין בלא תעשה המלוה והלווה והערב והעדים".
אני לא מסכים אתך שאם בטל צד אחד - בטל האיסור גם על השני. לשיטתך, הואיל ואני "פוטר" את הבנק, משום שמדובר בישות משפטית, בחברה בע"מ, הרי שאתיר גם ללווה, שהוא אדם.
אני יכול למצוא בסיס מסויים לשיטתך, מההיתר להלוות כספי יתומים. לפחות לשיטת רב ענן, מותר להלוות כספי יתומים בריבית - ואע"פ שהלווה אסור בכך. התוספות מעלים את האפשרות שרב ענן פסק כך משום שחשב שאם המלווה מותר - אין איסור על הלווה.
אבל למיטב זכרוני, זו דעת רב ענן בלבד.
האיסור להלוות בריבית הוא ל"אחיך" בלבד. הרי "לנכרי תשיך", ומכאן קל להגיע למסקנתי כי מותר להלוות למי שאפילו נכרי איננו - לבנק. על כך אני מבסס את דעתי כי מותר להפקיד בבנק, ואפילו בחשבון נושא ריבית.
מצד שני, יתכן ואתה צודק ואני טועה, משום שאם הרמב"ם פוסק שמותר גם ללוות בריבית מהגוי, מה גרוע ממנו הבנק?
עוררת אותי לחשוב על כך מחדש.
|
|
|
|
| נשלח ב-7/11/2012 18:49 |
|
| |
| מטפחתספרים כתב: | | ...
רק אעיר (לדברי מואדיב) שאם המלווה לא עבר על איסור ריבית למה שהלווה יעבור? מאי שנא מגוי?
...
|
|
נראים דבריך. אני צריך לחשוב על כך שוב.
|
|
|
|
| נשלח ב-7/11/2012 18:49 |
|
| |
אז מה היה לנו כאן ?
בני אדם חייבים שלטנים, ועדיף שאני היה השלטן ולא אחר עלי,
הקומוניזם לא הצליח (אגב בסין זה מצליח מאוד ועוד מעט הם כובשים את כלכלת העולם) במילא מותר לי לשעבד את הזולת,
לא היית טכנולוגיה לולי הכלכלה הקפיטליסטית, במילא נמשיך לשעבד את ההמון ולא רק את הגברים רק כמו במצריים גם את הנשים,
ופופר הרי אמר מה שאמר במילא על תחלמו על גן עדן ולא רק זה, אני אדג שלא תרגיש בגן עדן, הרי פופר אמר,,,,,
אתם יודעים מה ?
לו נכון דבריכם, אז למה אנו נחשבים נאורים, פשוט נאמר אנו רשעים מבטן ומלידה ואין מה לעשות,
נמשיך לנהוג במוכניות אפי' שזה עולה לנו בכל יום 3500 הרוגים ו8000 פצועים,
נמשיך לגזול את האדמה מההמון, וגם את המים כמובן, העיקר שהם יעבדו כל החיים בשביל הבע"מ = מדינה,
נמשיך לפחד להוליד ילדים כי זה על חשבון הבע"מ = המדינה,
לסיכום,
כל גנב חושב שכולם גנבים
כל רוצח חושב שכולם רוצחים
כל מלווה בריבית חושב שכולם מלווים בריבית,
ולכן מצדיקים את מעשיהם כביכול,
אבל בתכלס תדעו יהודים יקרים,
היית לנו איש משוגע שקראו לו משה רבינו,
והוא אמר דבר אחד, תקיימו את השיטה הכלכלית של התורה (שזה אומר, כל נולד. נולד עם אדמה ומקור פרנסה, אין למכור לצמיתות את האדמה, ואין ריבית כמובן, והיות שכסף היא נוכלות מהיסוד במילא חייבים שמיטת כספים כל שבע שנים) אז תחיו לנצח בארצכם, ולא ח"ו ?! תהיו בגלות ולא תראו את צאצאיכם הולכים בדרכיכם,
ולכן האם זה חלום או לא חלום, העונש התבוני בוא תבוא, אין כאן שאלה מה מצליח ומה לא מצליח, (כמובן מהי בכלל הצלחה ?) יש כאן עובדה של שכר ועונש, מי שמתנהג על פי שיטת נמרוד ויוסף במצרים פשוט מפסיד את צאצאיו ועד שמפסיד אותם הם יהיו עבדים לבע"מ = מדינה,
אולי ירחם איזה משה רבינו חדש ויצליח להציל אחד מחמש מצאצאיכם,
האנטיתזה של אברהם אבינו הוא "נמרוד"
נמרוד משקף את החברה של האומות,
אברהם משקף את החברה (יותר נכון את המשפחה = נצחיות\שרידות אישית לנצח) היהודית,
וזה מה שחז"ל הענקים אומרים לנו בעניין,
(ספרי דברים פרשת האזינו פיסקא שלב) מראש פרעות אויב, כשהקדוש ברוך הוא מביא פורענות על אומות אין מביא עליהם שלהם לבדם אלא שלהם ושל אבותיהם מנמרוד ואילך, כשמביא טובות על ישראל מביא עליהם שלהם ושל אבותיהם מאברהם ואילך. (לא לחינם חז"ל רואים את נמרוד כסמל של סוג החברה באומות, ואת אברהם כסמל של החברה הטבעית)
כלומר, כל הפורענויות החברתיות (ומכאן הפורענויות של הטבע מחוסר מדע כנ"ל המבול וחוסר תרופות למחלות וכו' וכו') בכל שנות ההיסטוריה, והעבדות החברתית לחברה ולכסף, כל אלה מתחיל מהמצאת האימפריה של נמרוד, כלומר הם סובלים לא רק את עוונם רק עון אבותיהם מאז נמרוד,
כי הם לא יכולים להשתחרר מחוקיה של נמרוד, במילא הם סובלים מאז עד ימינו,
אבל שאלוקים מביא טובות לבני ישראל ?! הוא מביא את כל הטוב לא רק שלהם רק מי אברהם ואילך,
ואנו רואים זאת במציאות,
השרידות הטבעים של צאצאי אברהם נמשכים לעולמים ולנצח, הכל בזכות ברית המילה ובזכות מצוות ישוב ארץ ישראל,
בכדי לשמר את ישוב בני ישראל בארצו לנצח ?! צריך לבטל את החברה וחוקיה של נמרוד, ולחזור לחוקי החברה של התורה,
ואז נזכה לכל הטוב שהבטיחו לנו הנביאים,
אמן ואמן,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
יותר בהרחבה ראו אשכול זה
מה ההבדל בין "ילד" לבין "יצא" (עומק הפשט בחטא דור ...
|
|
|
|
|
| נשלח ב-8/11/2012 07:26 |
|
| |
| מטפחתספרים כתב: | | אפשרות אחרת היא שינוי הטבע האנושי - זה כאמור חלומות באספמיה או חלומות ביעותים.[ומצד שני]
2. הגבלה על חמדנות המלווה...סיבה מספר 2 לא קיימת לגבי מלווים ומוסדות שזהו מקצועם. |
|
לכאורה, אתה מציג כאן דרך נהדרת לשינוי הטבע האנושי - קח אדם חמדן, שלח אותו לקורס בנקאות ותן לו לנהל סניף בנק, והנה, באורח פלא תיקנת את מידת החמדנות שלו... משבר הסאב-פריים, כמו משברים רבים נוספים שפקדו את ענף הבנקאות, הוכיחו שזה כדבריך, "חלומות ביעותים". בעלי בנקים המלווים בריבית, נגועים בחמדנות בדיוק כמו כל אדם, אולי אף יותר, משום שהסכומים העוברים תחת ידיהם גדולים יותר.
תוקן על ידי אראלסגל ב- 08/11/2012 07:27:45
|
|
|
|
|
